【ジョジョ】プッチがやりたかったことがイマイチ理解できないんだけど

pucci4

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:39:56.20746+V8Tqq0.net

先のこと分かってたら幸福ってどういう発想なのよ







2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:41:34.1363CF0pdxr0.net

これから起こることに覚悟する余裕ができるってことだろ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:43:46.04746+V8Tqq0.net

>>2
そうだけどそれが真の幸福だ!てあそこまで強く思う理由がわからん




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:42:19.235NgrE7Ja10.net

何となく5部のローリングストーンズと内容が被ってる気がする




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:45:31.35146+V8Tqq0.net

>>3
たしかに。。荒木の中になんかテーマとしてずっとあったのかな当時




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:46:07.516fQNpCmOi0.net

妹殺された不幸が受け入れられないだけ
自分もそれに対する覚悟が出来てれば良かったし全人類も同じだろうと




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:49:17.24046+V8Tqq0.net

>>6
それかなあ
その原体験がディオの強大な力を得たことで暴走した?
さらに聖職者であるばかりに「みんなそれがいいよね?そうしてあげるよ!」てなったのか




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:50:14.093EdJ47BrC0.net

悪役としての魅力薄いよな




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:52:10.55646+V8Tqq0.net

>>8
神父をラスボスの位置に置いたのがミソだよなあ

あとウェザーが記憶戻って凶悪になったあと割りとすぐふつうのトーンに戻ってたのもあれ?てなった




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:51:28.793700VhKWW0.net

全員が未来予知できる人類ってすごくね?




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:53:06.869uiA9D6q30.net

いつ死ぬか分かったらダラダラ生きずに全力で生きるから幸せになる理論




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:54:20.274owqbl/Iha.net

自分だけは運命変えられるし 神になりたかっただけのようにも思える




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:02:00.50646+V8Tqq0.net

>>12
そうなったとして彼自身は救われるのだろうか・・・




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:58:54.31446+V8Tqq0.net

なんか悪つうかあの思想に染まっていった過程がいまひとつ見えないよな




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:10:14.965MZSnuWXF0.net

あれ人生が共産主義国国民みたいになるよな
どうやってもこういう人生歩んで○年後に死ぬことになるんだから何頑張っても意味ないなみたいな




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:15:20.27246+V8Tqq0.net

>>18
それ思った




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 04:23:52.126rKeBhae90.net

>>1
サイコパス的な敵役の発想なんだから理解できたらまずいぞ




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:23
    • 結果世界がどうなるのかあまりに不透明すぎる。
      共産主義国家的ってのは違う。あれは死ぬほど尽力しないといけない社会じゃん

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:25
    • 神が存在する世界を作ろうとしていた。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:32
    • 不幸が突然やってくるよりは前々からわかってた方が覚悟できるからいいよねって話だろ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:32
    • バイツァダストとも被ってる
      ①決まった運命は原則変わらない
      ②例外はその前にスタンドを解除させる
      ③番外で、解除のキーマンは未来を知る子供

      未来を知り覚悟できる幸福な世界がどうなるかはわからないけど、早人は確かに未来を知り覚悟によって強くなった。幸福かどうかはわからないけど

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:35
    • 漫画とか小説とか読んでて「このキャラしんだらヤダ。コイツいなくなったら悲しい。」みたいに毎回ハラハラしながら見たり読んだりするよりも・・・1回全部、見終えた読み終えた状態で「こいつはココでしぬんだよな。この章でお別れなんだな。」と“覚悟を決めて進める。立ち向かえる”事が出来るから、心と精神に余裕とユトリが生まれるし それなら自分にも周りにも優しく生きていく事もたやすいって感じ・・・・・ OKかな?

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:38
    • 自分や他人、世界の運命があらかじめ分かってたら未来への不安に思い悩む事もないから幸福だよね、って話
      実際はプッチのいう覚悟を持つ人間はごく少数で、大多数の人間は諦めモードになると思う

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:40
    • プッチ神父ってなんでこんな人気ないのかな
      サクランボも有名シーンにはなれなかったし
      個人的にはラストバトル含めてかなり好きなんだけど・・・

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:44
    • 歴代ボスに比べると魅力不足は否めない。
      素数を数えるのは有名やけどね。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:44
    • 輪廻転生と悟りを表現しているのかと。
      プッチ一人で仏門に帰依すればいいだけなのに、
      DIOと出会ったせいでおかしなことになったのかと。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:45
    • 覚悟こそ幸福という理論も自分と賛同者だけで実践するなら全然構わないのに
      全人類を巻き込む上に「邪魔する奴は悪」として排除しまくるからな
      プッチなんて突き詰めればマックイーンと同レベルの吐き気を催す邪悪だよ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:46
    • ※7
      他人には自分の決めたルールを強制するくせに(そのルールも極めて独善的かつ思想統制に近い)、自分だけはルールから離れた存在だから

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 16:52
    • ※11
      勘違いされること多いけど
      プッチは天国さえ完成すれば自分は死んでもいいと明言してるからな。
      ただJ家の血統を始めとした完成に邪魔な要素を全力で排除しにいってるだけで。

    • 13. 名無しでリポート
    • 2016年09月05日 17:01
    •  6部に批判的なスレって定期的に立つよなぁ。需要あるんだろうなぁ。

       受け入れがたいほど過酷な運命を与えた神を呪いたいけど、自分は既に聖職者だった。そこでこれを試練だと捉えたプッチは、自分に与えられた使命を探していた。そんなとき友人ディオの言葉を思い出したんだ。受け入れがたいほどの運命でも予め知ってたらショックは少ないよ~そんな方法があるよ~という言葉を。それで、全人類の不確定な未来に対する不安を克服してあげるのが自分の使命だと思っちゃったわけだね。それが神のご意思だと自分に暗示をかけながら。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:04
    • ※11
      そうなんだけど
      なんか間違っている人として好意関係なくキャラクターに魅力があるとおもうんだ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:05
    • ※13
      批判的か?難しいから議論読んでるだけじゃね?

    • 16. 名無しでリポート
    • 2016年09月05日 17:05
    • ※10
       マックィイーンとプッチの共通点は自分を悪だと思っていないもっともドス黒い邪悪だということ。ただ、マックィイーンは他人を道ずれに自殺したいと願い、プッチは全人類を幸福にしたい(他人が何を幸福と感じるかには一切お構いなしに)と願った。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:07
    • ※12
      確かにラストで明言してるけどあの状況じゃ都合のいい命乞いにしか聞こえないんだよなぁ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:07
    • プッチは人気者やろ。俺基準なら大統領とかディアボロより好きやで。吉良と同じレベル。とりあえずラスボス限定の話しだけど

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:10
    • ※17
      そうとるならそれでいいんじゃないの?ムキになってもつまんないし

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:20
    • それまでやってきたことは置いといて、少し未来が予想つくぐらいの世界ならどす黒い悪だって言って殺す必要はないな。

      5年後自分が何してるかわかるとか受験勉強前に試験に落ちることがわかるとかそんなもんじゃないんだろ?

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:23
    • 覚悟とは 暗闇の荒野に 進むべき道を切り開くことだッ(ジョルノ)⇔暗いのは怖いやろ?だからあらかじめ道に灯り点けといたで(プッチ)

      「覚悟」を受け入れるはずなのにジョルノの言う覚悟とは逆になっている…

    • 22. 名無しでリポート
    • 2016年09月05日 17:25
    • ※18
       プッチは大統領と同じくらい好きだ。自分の正義を信じて行動している奴は好きだ。だからディアボロは好かない。

      ※12、※17
       大統領は最期まで自分の正義を信じて疑わなかった。しかしプッチは最後に揺らいだ。自分の正義を信じきれなくなったのだ。ウェザーとの因縁が(エンポリオに刺さったディスクという形で)最後まで自分に絡みつき、自分が為した善行(?)が根底から覆されようとしていたからだ。
       自分を正義だと信じていたから今まで決然と行動できていたのに、その正義が揺らいだため命乞いする羽目になった。せめて正義(?)を貫徹させてくれとエンポリオに頼んだが、エンポリオはそれを悪だと捉えているから聞く耳を持つはずがなかった。で、キレて襲いかかろうとしたところで、ウェザーに頭を潰された。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:30
    • 原作みたいに一人が転ぶたびにその場にいる人たち全員が転ぶって分かるって嫌だな、転ぶ当人だけならまだしもその周りの人たち全員がそれを無意識に感じとるって街中にいったら四方八方から頭に色々な出来事が起こると感じとるかもしれない、そうなったら発狂するわ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:42
    • 覚悟を決めるのが幸福であるなら、覚悟を決めることが出来ず殺されたのは最大の刑だな。ドミネ・クオ・ヴァディス

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 17:46
    • ※22
      あの場、あの時点で神父が死んだら天国が完成しないともはっきり言ってるよ。
      意志が揺らいでないからこそアレは
      命乞いをしなきゃならない場面だろう。
      さんざん犠牲を出しまくったくせに
      プライドを捨てられず目的を蔑ろにしてどうするよ。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:07
    • いつ終わるかわからん人生のゴールがわかるんだからある程度評価できると思う

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:09
    • 死ぬのがわかるんだから後悔しないようにやりたいこと出来る

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:42
    • しかし・・・パンドラの箱の最期の災厄「全知」を解放することと同義なことをやろうとしてたんだよな・・・

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:46
    • ※22
      恐れはしても揺らいでなんかいないだろ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:55
    • ジョニィの絶対ころすという
      『漆黒の意思』

      も、プッチのやりたかったことと同じようなもんだろ
      プッチだけなんで理解しようとしないのだ?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:55
    • 揺らがないからこそのどす黒い邪悪だと思う

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 18:57
    • サイコパスなのは明らか

      単に、自分が考える思想が正義、ってのは宗教でも政治でもいるだろ
      それと同じ
      他人の事など考えていない幸福の形の押し付け

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 19:07
    • ※7
      花京院という有名かつ人気のさくらんぼ担当が既に居たからな
      あと一発芸の内容が地味
      個性派揃いのジョジョ界ではタバコ5本咥えてジュース飲むぐらいしないと生き残れない

    • 34. あほ
    • 2016年09月05日 19:11
    • アレって覚悟というより、人類が悟りを開く能力だと思う
      どんなに期待しても目の前まで来た結果が見えたら深い喜びも悲しみもないよ
      20年振りのリーグ優勝を掛けた場面でT岡田が三振するのが理解出来る世界なんかになったらスポーツなんて見れねーわ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 19:36
    • 他のラスボスと違って結局何がしたかったのかわかりにくかった

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 21:47
    • 神父は頭よさそうにいってるけど馬鹿だろ
      神父は未来がわかってるば覚悟ができてうれしいかもしれないが
      大半の人間は未来わかってたら人生つまんないだろ
      というか1年後病気や事故で死ぬとわかったら学校や会社いかないだろうし
      やけになって犯罪犯すやつ続出で世界メチャクチャになるぞ
      未来がわかってあの場所にいかなければ事故に会わないで生き残れるという
      ならいいけどそれできないみたいだし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 22:37
    • 未来がわかるってネタバレじゃなくって、
      自分自身で体験したことなんだぜ。

      あと未来がわかるだけで、運命はいっさいかわらないから。
      ただ人間の意識だけが変わるだけ。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 22:44
    • 人間のもっとも嫌うものは「恐怖」だ。
      DIOも言ってるな。

      では人間は何がもっとも恐ろしいか?
      それは「未知のもの」だ。
      人間の目の前には大いなる恐怖が待っているわけだ。

      もっとも「自分は明日死ぬかもしれない」なんて
      絶対考えない人間にとっては別かもしれんが。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 22:47
    • もし自分が明日交通事故で死ぬ運命だとして、
      ぜったい避けられないとしたら、
      それを知りたい?知りたくない?

      あるいはガンで余命半年、ぜったい治らないとして、
      告知してもらいたい?してもらいたくない?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 22:56
    • 要するにデジャブは幸せ、ということでいいんだろうか

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 23:02
    • ※36
      「それできない」から特にトラブルも起きないぞ。

      「何がどうなる」ではなく
      完全に個人個人が「どう思う」の問題だから
      タチが悪いんだよあれは。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 23:21
    • ※36
      例えばただ一年後死ぬってわかるんじゃなくて、一年間あくせく働いて突然事故で死ぬってわかるんやぞ。んで交通事故は不可避だしそれを知ったからといって一年間あくせく働くのも不可避だ。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月05日 23:51
    • プッチが真の運命論者なら、エンポリオに形勢を逆転されたあの時点で自らの死と一巡後の世界の未完成を受け入れるべき
      エンポリオの「お前は運命に負けたんだ」というセリフは、裏目を引いて失敗することも含めてそれがプッチの運命だということ
      なのにエンポリオを口汚く罵って抵抗しようとしたのはそれこそプッチの自己矛盾
      結局プッチは自身の運命から目を背けていただけ

    • 44. 名無しでリポート
    • 2016年09月06日 07:46
    • ※25
       「運命を知って覚悟を固めること」が天国だと思っていたプッチに対し、エンポリオは「正義の道を歩む覚悟を固める事こそが正義であり運命だ」という意味のことを言った。ウェザーとの因縁を断ち切れず運命に見放され始めていたプッチは、もうこの時点で自分の正義を信じきれなくなってきていたんだと思う。だから!「知った風な口を利くな」とキレたんだ。

    • 45. 名無しでリポート
    • 2016年09月06日 07:52
    • ※44
       「正義の道を歩むための覚悟を固める事こそが運命だ」に訂正。

      ※25の他に※29にも安価を打つ。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月06日 13:04
    • トンペティが1巡したあとの人物だった説。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月06日 17:33
    • いや虫の知らせレベルで分かるだけだからな
      未来が読めるとかじゃない
      そういう「気付き」の繰り返しで
      その感覚は何かということを人類が覚えて
      知覚そのものを一段上のステージに上げる
      そうして出来るのが「覚悟」することで不幸に立ち向かう世界
      神父のいう幸福の世界

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月06日 18:57
    • ええ-?当時既に帝王だった、前身ディオとの合作だったんでしょ。実際神父プッチの記憶は残ってても緑色の赤ちゃんにガオン!されてるんだし。ディオ蘇り、神父と融合し多くの人(というよりも全人類)をもう一段、幸福に引き上げたんではないの?つまりディオは吸血鬼ではあるけど人間を辞めて、再誕し多くの人々(くどいけど全人類)の魂の救世主、神にでもなったという話。「無駄無駄無駄…。それの証拠にそれ以降の地球(時間を含めて、重力で縛り)は全て、一度はこのディオの手を通して、運命を展開することになるのだよ。URYYYY」(故・ディオさん談)
      こんな感じ?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月06日 23:10
    • 俺もよく理解できんかったな。

      最初はDIOの言っていた「天国に行く方法」が自分の救済になると
      思ってはじめたのかも知れんが、
      緑色の赤ん坊と一体になって、世界を一巡させる目的を持ってからは
      どうなんだろ?と思った。

      結局、前もって自分の運命を覚悟できる世界になってからは、
      それが自分に自分が救われることだと言い聞かせてただけのような気もする。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月07日 11:42
    • 何言ってるんだ?共感なんてできるかあ!が正解だろ。
      作者は連載当時から、(たぶん社会的兆候があったのだろう)非婚化予備軍(その後大成して独身貴族乱立)を憂慮していた、その現れがこのキャラ。甘い餌(設定)に釣られるな、というより、少しは考えることをしてみましょう、みなさん。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月07日 11:43
    • あれ、上の者ですが場所を間違えました、削除してください。ごめんなさい。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月08日 10:04
    • 知ってるか?「天国」ってのは「魂の牢獄」なんだぜ。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月12日 12:25
    • がん告知みたいなもんだ。
      避けられない運命を予告されてそれでも前向きに生きることを選ぶのが「幸福」だ、ということ。

      本当にそうかは別としてw

    • 54. ななしのジョジョ好き
    • 2016年09月18日 22:08
    • ジョジョのラスボスはそもそも個人的な欲望で動いてるのが基本。
      プッチはそこに聖職者としての“人類の救済”意識が重なってるからなんとなく分かりにくいけど、本質的には自分が“未来を知って安心したい”って思ってるだけ。
      (推理小説を結末から読んでおく人は一定数いるらしい)

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月19日 01:18
    • ※9から、手塚治虫「ブッタ」に出てくるアッサジ思い出した…
      未来がわかるということは例外なく幸福なことではないかもしれないけど
      結果側から遡って考える事自体は、とても大事な考え方な気がする(作者のコメントにそんなんあった気がする、卵が先~的な)。安宅和人「イシューからはじめよ」とか、物語ならテッド・チャン「あなたの人生の物語」(これも悲し過ぎる話)とかオススメ
      プッチの考えにも正しい部分はあるけど、理想のために平気で人殺しとか、あとやっぱり思想の押しつけとかがNGだったと思う

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月28日 21:46
    • 米54
      プッチじゃ未来を知っても安心できないっしょ。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月06日 16:10
    • プッチ神父は過去のラスボスと違って人間らしさが無いんだろうなぁ
      ディオカーズ吉良ディアボロは自分の為に、プッチは全人類のために、っていう

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月12日 00:10
    • 吉良のバイツァは面倒ごとは自分の知らないところで勝手に片付いて欲しい欲が顕現した知らぬが仏の典型だけど、神父のは知らない不幸より知ってる不幸のが幸せとかいうドM思考なんじゃと思いながら読んでた

      妹事件とDIOの影響であーなったんだろうが。

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