【ジョジョ】第1部の時代背景とか知りたいから詳しくても詳しくなくても語ろう

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3名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 01:20

ちょうど切り裂きジャックがいた時代なんだよな







4名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 01:27

あの頃は大変だったよね
生きるのに苦労した




9名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 03:28

少年時代だと1880年。青年時代だとその7~9年後。
ちょうどヴィクトリア女王の治世だったわけね
wikipediaの記事を見るとその年の世界での出来事がわかるぞよ




11名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 05:28

第1部の舞台となる時代背景は、1800年代、19世紀末のイギリスである。いわゆる「ヴィクトリア朝」に重なっている。
この時代、イギリスは植民地から吸い上げた莫大な利益により、産業革命をおこすことができた。産業革命は資本主義を発達させたが、逆に王政を維持させ、帝国主義を発達させることになっていく。
同時に、この産業革命によりイギリス国内では、資本家階級と労働者階級での、貧富の格差が異常にかけ離れたものになっていた。

つまり、当時の時代背景として厳然とした階級社会が存在した。そのような中で下層民のディオが、代々のジェントリであるジョースター家の養子になるというのは時代背景として絶対にありえない。ジョースター卿が当時の本当の「紳士」だったら、ディオを家にいれることもなかったのが当時のイギリス。作者はあえてジョースター卿を時代の制約から自由にすることで物語を展開させているが時代背景としては絶対にありえない一代スキャンダルといえる。




12名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 06:05

ジョースター家の爵位が気になる
凄い上流貴族って感じでもなさそうだけど




13名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 06:23

だいたいシャーロックホームズと同じくらいの時代




14名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 07:01

歴史に詳しい人からすると第一部の雰囲気とか時代考証ってどれくらい正しいんだろう。




16名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 07:18

上流階級の朝食一食の値段と下層民の2ヶ月分の食費が同じ




17名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 07:26

森薫のエマと同じくらいの時代だよね?
あれもメイドと貴族の坊ちゃんが結ばれる現実ではあり得ないラストだったな
エリナってジョナサンと結婚出来るレベルの医者の娘だったのかな




18名無し[] 2016年09月02日 07:26

※13の方もホームズに触れてるけど、ジョジョ1部ファンならホームズはおすすめ
何度も実写化されてる、ジェレミー版は時代考証が特に綿密にされてる
街並みや人々の服装等、当時の雰囲気を知れておすすめだよ




19名無し[] 2016年09月02日 07:29

ごめん※18はちょっと文章がおかしかった
何度も実写化されてるホームズだけど、ジェレミー版がおすすめって意味です




20名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 07:33

メイドやフットマンの労働時間は朝5時から夜11時まで
休みは一週おきの日曜日の午後2時から5時
風呂は月に一回、ヒップバスに浸かるだけ
股間と足、脇だけは毎日お湯でしぼったタオルで拭いていた
奥様ご主人様に直接物を手渡しするのは厳禁
下層民は穢れてるので必ず銀の盆(殺菌、毒消しの効用があると考えられてた)にのせてから渡すこと
聖書以外の読書は嫌な顔をされる
一週おきのお休みも教会へ行かないと嫌な顔をされる

ちなみに恋愛禁止な
結婚退職は凄く嫌がられた
おそらく下層民の労働環境としては世界最悪の部類だわ




23名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 08:51

ジョナサンとエリナが結婚した当時
ジョナサンは屋敷が丸焼けになってそっから財産がどうなったのかもわからん
屋敷は全焼したが土地はあったと思うので没落貴族的な扱いになったと思われるので格式とかあったのかも怪しい

それ以前にジョースター家そのものがどうやって生計立ててたのかもわからない
領主だったのか?




24名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 09:32

※20
ダウントン・アビーって海外ドラマでその辺勉強になったわ。
(第一次大戦の少し前、タイタニック沈没からだからジョナサンよりはジョセフと時代背景重なってる)
まだドラマだからある程度好意的に描かれているけど、下層民の暮らしは本当に豊かじゃなかったみたいね。




25名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 10:02

※23
ジョースター卿は貿易業を営んでるよ
冒頭の馬車で屋敷に帰るシーンって仕事帰りじゃなかったっけ?




29名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 11:26

歴史は苦手で全く明るくないけど
コメント欄みたいな話は読んでて面白いな




30名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 11:40

ディオがエリナにズキュウウンってキスしたシーンは当時の紳士としてはあり得ない行為だったてのは聞いたことがある ソースは忘れたけどね
まあ、今の時代でもあまりやってはいけないことだろうけどね
ヴィクトリア朝時代といえば「嵐が丘」も思い出すなあ




31名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 12:32

コメント見る限り、ディオが養子になるなんて在り得ないと知ったが、つまり財産乗っ取りとか更に不可能なんだな。




32名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 12:37

ジョナサンが生まれた頃は荒木先生は土方歳三と名乗っていた




35名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 13:34

植民地とかで財をなした商人が、本国に帰って土地を買って上流貴族のように暮らしたらその孫の代ぐらいには生まれながらの貴族みたいな扱いになる、
ジェントルマン階級が流動的な時代
だからジョナサンのマナーに厳しかったのかも
ただし土地とかから上がる不労所得で生活を維持することが条件で、貴族が商売するのは社交界でpgrされる
貴族の家を継がない息子は内科の医師か弁護士か聖職者になるのがほとんど
荷の積み下ろしとかの港湾労働はスラム街の下層階級が主な働き手で、労働組合がヤクザに発展することが多いからスピードワゴンはそういうクチかも
シャーロックホームズが事務所を開いたのが1877年、滝で消息を絶ったのが1891年らしい




36名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 16:16

ボクシングで賭け事みたいなのしてたけどあれって良かったのかな?
ジョナサンもディオも本来なら混ざっちゃいけないよね。




37名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 16:45

1部に出てきた切り裂きジャックは女にモテなかったら女性を殺してた説を採用してたね




40名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 18:52

みんな設定がありえないとか言ってるがそんなこと言ったら面白い話なんてできないだろ
ありえない設定だからこそ新しい物語が生まれる
労働者階級の若者と貴族階級の若者の数奇な運命をテーマにしたのが1部だぞ
住む世界が分かれたままだったら道ですれ違うことすら無かっただろう




48名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 21:51

他作品だと、「黒執事」がちょうど時代的に合ってんじゃないかなーってみてた
切り裂きジャックの事件出てくるし
執事はナイフ投げするし
何より小野Dが声当ててるし(笑)




51名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 22:00

1部で男性キャラがちょくちょく帽子をかぶらずに外出してるシーンが
あるね。

当時の紳士はスーツ、ワイシャツ、ネクタイ、手袋、帽子、ステッキは
セットだったそうな。

上にあげられてるジェレミー・ブレット版のホームズでも、
群集シーンでも男は全員帽子をかぶってるし、
貧民街のこじきの子供でもかぶってる。




55名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 22:53

※51
そう言えば20世紀の中頃までは
外出時に帽子かぶるのが当然みたいなファッションだったね
裕福な人だけじゃなく
アメリカの炭鉱夫とかもジーンズに帽子ってスタイルばっかりだったし




58名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 23:26

ジョースター家に二人が暮らしていた1888年にちょうど世界最古のプロサッカーリーグである「フットボールリーグ」が12チームで創設。

…しかし1980年代イングランドサッカー界は低迷、腐敗し、1985年にサポーターが暴徒化し39人の死者が出る事件(ヘイゼルの悲劇)が発生。
それに伴い大規模な改革が行われ、1992年に主力20クラブがフットボールリーグを離脱し、新たにFAが統括する現在の「プレミアリーグ」が誕生する。

…調べてみると結構面白いな。




60名無しのジョジョ好き[] 2016年09月02日 23:54

そういやあの二人って大学でラグビーやってたけど
あの時代のスポーツとしては定番だったのかな

イギリスでラグビーからサッカーが派生して分かれるのも
劇中の10年前とかそこらの話みたいだし
まだまだサッカー派ってのも少なさそう




62名無し[] 2016年09月03日 03:29

女性の脚とか踝は卑猥(/ω\)みたいな時代でしたよね。
ピアノの脚すら隠しちゃうくらいに。
ヴィクトリア朝の人がもし現代女性の脚線の出るパンツルックやミニスカートなんぞを見たらきっと卒倒しちゃうだろうな。
でものちにミニスカートを流行させたのがイギリス出身のツィッギーだって考えるとなんだか不思議w

ヴィクトリア女王を調べてて知ったんだけど当時の忌中の規範が凄い。
第一の喪服→第二の喪服→喪服→半喪服
故人に対する続柄によって喪服にも細かい規定や着る期間が定められてる。
因みに夫を亡くした女性の場合四年間も喪に服さないといけず最初の一年間は社交の場に出てはいけない決まりもあった。




63名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 05:48

ジョナサンはイギリスのどこ生まれ何だろう?




64名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 07:06

ジョナサンの時代はまだまだ女性の地位は低かったし、女には教育はいらないって考えが主流だね
そう考えるとアメリカへ渡って教師になったエリナはやっぱり親の教育がよかったんだろうか

※63
ディオがロンドンのへ向かったジョナサンが薬の出処を突き止めるまで3日かかるってみてたから、行くまでに1日半、探索に1日半って考えると、割とロンドン近郊なんじゃないかな。

ホームズの「パスカヴィルの魔犬」とかでの準男爵くらいじゃないかなジョースター家は。あそこも爵位は低いけど財産はあったし。

あとディオは漫画的には「養子」だけど実際は才能ある若者を援助、って感じじゃないかな。ジョースター卿も財産分与するつもりまではなかったし。学生とパトロンの関係、それなら当時でも珍しくない。




66名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 07:17

※62
喪服っていうか、ヴィクトリア朝時代の老婦人って、夫が死んだ後の未亡人余生は
何年経とうが黒ドレスがなんかほぼ常服と化してるイメージがある。
それこそシャーロック・ホームズとか、英国ドラマに登場するお婆ちゃん達って
そういう喪服系の黒衣で屯してモソモソ駄弁ってる感じというか。

日本の時代劇でいうところの、お武家さんの母親役のオバちゃんが
髷を丸めずにチョロッと垂らした「切り髪」の後家姿なのに相当する印象。




68名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 08:46

当時のメイドさんは彼氏が出来たら退職勧告だよ
別に法律では問題ないけど周りの上流階級からみれば『あそこのお宅はメイドの発情を止められないほど乱れてる』と白い目で見られたらしいな
だからまあ恋愛するなら他所でやれとおヒマを出されたらしい




69名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 10:32

米68
そこらへんは日本と違うよな
日本だと年頃の女中さんにお相手を見つけるのは主人の責任だったらしいし、見つけられない主人は沽券にかかわる




75名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 15:37

今回のこの質問は面白いな




79名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 20:09

ラグビーは当時の紳士の嗜みだったとか、エリートのスポーツだったとか、何かで見たな




81名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 20:35

ロンドンの貧民街では「泥ひばり」っていって、川の中からものを拾ってお金に変える孤児がたくさんいたらしい。
毎日川に入って足が泥だらけだから、「泥ひばり」。
ディオもお金に困った時、何か拾いに行っていたかもね。




82名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 20:37

第一部1話が1880年なら、その2年前に日本では人斬り抜刀斎が剣心と名を変えて東京にやってきた頃だな




83名無しのジョジョ好き[] 2016年09月03日 21:28

ジョナサン役の興津さんも出てたね黒執事、ちょうど友人に作品勧められて初めて読んだ回が切り裂きジャック事件の話で、切り裂きジャックの犯人が片思いしてた想い人であり、主人公の父親で英国貴族前当主であるヴィンセント・ファントムハイヴの役をジョナサン役の人がやってたのには驚いた。原作もアニメも個人的には犯人が分かるまでが得体知れなくて怖い回で印象に残ってる。




85名無しのジョジョ好き[] 2016年09月04日 00:13

剣心とか黒執事とか、同じ時代くらいの他作品と交えて考えるのも面白いね
この頃この作品では~とか他にもあったら知りたい




86名無しのジョジョ好き[] 2016年09月04日 00:28

※85
ハウスの世界名作劇場と年月が重なる部分は多そうだよね
あと上でもあるけどジョナサンとエリナの新婚旅行の年には
フランスではナディアたちがノーチラス号でガーゴイルと戦ってた




88名無しのジョジョ好き[] 2016年09月04日 01:44

ディオは貧民街で賭けチェスだけで稼いでたのか?
それとも他に労働とかしてたんだろうか
西尾の小説では「職業は選ばなければいくらでもあった」とか書いてあったけど
頭が良いからチェスだけで稼げてたのかな




89名無しのジョジョ好き[] 2016年09月04日 02:24

賭けボクシングでも稼いでた筈




90名無しのジョジョ好き[] 2016年09月04日 11:03

工場労働、靴磨き、煙突掃除、路上の小物売り、屑拾い→売れる物を換金とか
一般的な仕事は、折々にやってたとしても同じ生業を真面目に毎日って感じではなさそう。
スリ・置き引き等の非合法な類も、手先の器用さや人の心理読みは巧そうだけど
同じく気が向いた時だけかな。常業なら、地区の元締めとかとの付き合いも要るし。
そういう貧民街のこまごました日銭稼ぎをやる傍ら、情報屋というか
誰かの弱みを握って陰で金を巻き上げたりは、時折やってそう。
あと、顔がいいから、街娼のお姉ちゃん達に取り入って
小遣いの面倒見てもらったりとかもあるのかな…?
エリナへのキス攻撃は、なんか事もなげに手慣れていた感じがする。




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月08日 20:41
    • 切り裂きジャックの犯人は女装した男説もあるね

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月08日 21:11
    • 切り裂きジャックの犯人は○○○○○公爵説もあるね

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 00:53
    • スレに習って他の漫画に当てはめると「ゴールデンカムイ」あたりは、ちょうどのっぺらぼう(アシリパの親父)がアムールから渡ってきたあたりかな?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 03:00
    • ※11が間違えだらけで草、無知だな

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月06日 20:36
    • 知り合いのイギリス人が「自国が舞台だって言われて見てみたけど1話の食事の仕方から細かく違い過ぎて見てられなかった…何が違うっていうか!何もかも!」って言ってたから、ハリウッドに出てくる日本イメージみたいに指摘する気も失せるくらいには違うらしいよ。

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