ジョジョ最強のスタンド能力って大統領のD4Cラブトレインなん?

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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:41:28.619BgYtRjpea.net

あれ勝てないだろ







2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:42:34.119HOG0yKKU0.net

スタンドに強い弱いの概念は無いけど最強はザワールドだよ




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 15:43:13.915LCmKN3yR0.net

GE
ハイ終了




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:43:42.193CvG1Ch+R0.net

ラブトレインの自分へのダメージが世界中のどこかのだれかに不運として飛んでいくってのは
すげえ能力だな




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:44:34.457JccuD9fg0.net

最弱こそが恐ろしい




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:45:52.518X+a00142F.net

大統領のD4C自体は普通の人間なら次元移動・敵を連れてきてスポンジみたいにバラバラの二種類しか出来ないからそこまででもない
充分強い方だけど

あれは大統領が「アメリカのために死んでくれ」って意味のことを言われて即座に実行出来る程の強い信念と愛国心があるから入れ替わり出来るってのもある




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 15:49:18.918iZSF0FrIa.net

荒木がスタプラだってさ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 15:50:07.216IZA8eFAs0.net

ゲーム有りならレクイエムとACT4を無効化出来たオーバーヘブン




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 15:56:42.368R5lWFWJj0.net

スタンド戦は自分の能力をどう活かすかの頭脳戦だからな
正面衝突限定ならノトーリアスBIG最強じゃね




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 16:03:26.477GgJmpSUQ0.net

スタンドのみの性能で語るのか、本体込みかで話が変わってくる




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 16:07:40.382bhTECNcf0.net

最強と言われた承り倒したプッチ何じゃね




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 16:09:38.600F0i5kRvh0.net

それ倒したウェザーチンポリオ




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 19:21:55.0522CSQZMfIa.net

他の世界から本体を連れて来れば不死身
直接相手と対峙せずに相手を倒せる

ヴァレンタイン最強やな




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 19:23:43.609cJLqqmKj0.net

無敵のスタープラチナでなんとかしてくださいよーーーーーッ!




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 20:11:41.818Cyuj1rR90.net

D4Cも強いけど結局最強はラブトレイン

そこ負けたとか言わない
相性が悪いだけ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/07(水) 20:12:53.935IR6l91lj0.net

ハイウェイトゥヘルが最強なんだなぁ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/07(水) 20:25:47.4283xNsqCoH0.net

GER、MIH、OHの3すくみっぽいかも




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:12
    • すでにジョニーにまけてあるんですが…
      まぁ総当たりなら上位なのは間違いないけど最強ではない

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:21
    • 能力だけでいうならボヘミアンラプソディーが最強だと思う。
      能力でD4Cに勝てるキャラをうみだせばいいわけだから理論上ボヘミアンラプディーが最強。他のスタンド能力に対しても同じ理論で対抗しえる力がある。
      ただ、使い勝手が悪いの致命的。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:22
    • 最強ならチープトリックじゃね?鈴美も成仏したしあの小道も消えてるだろ。
      まぁチープトリック自体はもうあの世へ連れられたけど

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:24
    • 何でGERがあまり挙げられてないんだよ
      常識だろ?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:25
    • ※3
      勘違いしているようだけど、鈴美と小道の存在は関係ないよ。
      鈴美が成仏しても小道はまだあそこに存在している。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:29
    • ※4
      ・描写が少ないため解釈がわかれる。拡大解釈した場合と縮小解釈した場合では結果がまったく違ってくる
      ・そもそも論として常にGERになれるのかどうか自体議論がわかれている。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:32
    • D4Cって本体がそのうち疲れて寝たとしても常時ONのままなのかな…

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:32
    • ↑ラブトレインね

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:38
    • いやルーシーから発動してるんだったか、あれは

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:45
    • ※5
      あれそうだっけ?4部見直してクルクル

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:45
    • 最強クラスなのは間違いないけどNo.1かどうかはまた別
      GERの描写が少ないから優劣がつけられない

      ※1
      ジョニィが勝てたのは大統領が最後の爪弾を撃たせるというナメプをやったせい
      しかもD4Cじゃなく大統領本人が爪弾を喰らってたら肉体の入れ替わりでカバーできてた

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:48
    • ちなみにラブトレイン発動してる大統領が拾った小石が爆弾になってたらどうなるの?

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:52
    • 毎度最強議論でボヘミアン見かけるけどあれって本体を殺してくれるキャラを勝手に創作しちゃえば済む話なんじゃないの?
      (謎発想すいません)

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 12:57
    • 矢で貫かれてスタンド使いになるのも一時的なものじゃないしGERも一時的な訳じゃないんじゃね?だからGERじゃね?(適当)

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 13:00
    • ※12
      光の外側に出てる部分は吹き飛んで残りのダメージは誰かが肩がわりする
      そもそもそんなシチュエーションがあるとも思えない

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 13:43
    • ジョニィの黄金回転に負けたという意見があるが俺はどうかと思うな
      ジャイロが残した回転がなきゃ封殺されて終わってたんだから

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 13:50
    • d4cって平行世界を同時に存在させるっていう能力から平行世界から人間を連れてくるっていうのに途中で変わってるよな

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 14:06
    • ACT4ってめっちゃ強い弾撃てるだけ(しかも当時は馬必須)でたまたまラブトレに相性良かっただけで
      ACT4とラブトレで全スタンド総当たり戦やったらラブトレの方が絶対勝ち星多くなるよ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 14:42
    • ラブトレ中にルーシー倒せばラブトレって解除出来るん?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 14:48
    • ※16
      「ありがとう」…
      それしか言う言葉がみつからない…

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 15:00
    • 全ての遺体を集めて得られる力って、ある意味で擬似レクイエムみたいなもんだよね。それを倒す絶対殺すマンが異常だが。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 16:23
    • ※19
      遺体の能力は遺体の周りに吉良を集め害悪を弾き飛ばす能力だからどんなもんかね
      言ってみればラブトレと全く同じ力、っていうかラブトレが遺体の力授かった感じか

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 16:41
    • ※19
      下手に手を出したら、8部回想のジョニィみたいになるかも

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 16:47
    • 絶 対 殺 す マ ン

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 17:21
    • ここまででノートリアスBIGなし

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 17:30
    • スタンドに強い弱いの概念はありませんーー
      同じこと何回も言わせないでくださーーい
      無駄なんだ無駄だから嫌いなんだ無駄無駄(キリッ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 17:58
    • ラブトレインよりもメイド・イン・ヘブンの方が強くないか?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 18:21
    • いつも思うんだがスタンド対決ってジャンケンみたいなもんだから相性があるだろ
      多くのスタンド使いは時を止めるDIOに勝てない
      どんなスタンド能力も停止した時間では能力も停止するからだ
      大統領のラブトレインも時を止められたら能力が停止するから意味がない
      でもプッチの加速能力ならDIOに勝てる
      どんなに時を止められても逃げ隠れながら加速を続ければいずれ朝になるし、さらに加速を続ければ世界は崩壊し、太陽光線にさらされるからだ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 18:31
    • 追記
      そんなプッチもノトーリアスB・I・Gのようなスタンドには勝てないだろう
      最強のスタンドの定義を最大公約数的に強いのは誰か?という議論の方が結論出しやすいと思う

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 18:33
    • ※28
      時間停止中もジョセフの波紋全身ガードは停止してないし、タスクact4も触れたらディエゴがバラバラになるんですが

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 18:47
    • MIHの方が上なイメージ

    • 32. 名無しのヘブンズドアー
    • 2016年09月09日 18:53
    • 強いっていうかD4C、GER、タスクACT4、ザワールド、ノトーリアスBIG、ボヘミアンラプソディーあたりは優劣がつけがたいんだよな……
      まあ、場所や状況によって勝率が変化する、一歩間違えてたら負けてたみたいなのもジョジョらしくて好きだけど!

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 19:48
    • ※28
      次元の向こうにいる相手に時間止めたら触れられるのか?

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 19:53
    • スタンドがジャンケン? 冗談だろ
      一部相性があるって程度だ
      DIOの王や料理人の話も組織構成員には役割があるって話であって
      スタンドはみんな違ってみんな良いって話とは程遠い
      戦闘力に関しちゃ言ったDIO本人がぶっちぎりで超越と豪語してるんだぞ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 20:20
    • GERはスタンドじゃなくて
      レクイエムじゃないの

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 20:51
    • GERのが強いとか言ってる奴ww一旦光の中に入ってしまえばGERの能力は「大統領にとって不幸な物」とみなされてどっかに飛ぶだろ。入る前にやられたら終わりだが。
      あと俺はラブトレよりキンクリのが強いと思う。大統領がずっと光の中に入っていたら引き分けだけど、一旦光から出てしまえば時飛ばしで終わり。それをエピタフで予知も出来るし。
      異論があればどうぞ。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 20:53
    • てか最強はキンクリ。
      異論は論破してやる。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 21:02
    • 大統領は別に本人が外に出る必要はないぞ、無限に自分がいるんだから
      かすり傷でも付ければそれが急所に移動し致命傷になる
      絶対安全圏にいる無限の大統領と持久戦して勝つのは人間キャラの体力では無茶だ
      ジャイロやジョニィには対策の黄金回転があるから悠長にできなかったが

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 21:03
    • ルーシー倒せば勝てるって思ったけどルーシーも光の中に入ってるから害悪となる攻撃はあたるか分からないな

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 21:03
    • キンクリってノトーリアスに勝てなくね?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 21:12
    • キンクリがGERに真っ向から能力で挑んで負けたのは幻かな?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 21:55
    • キンクリはラブトレインとMIHには勝てないぞ
      ラブトレインは平行世界からキンクリ持たないボス連れて来られたら対消滅でアウト
      MIHの場合は時飛ばし中も時間は加速し続けてるからどんどんプッチが有利になるし、カウンターも不可能
      他にはウェザーリポートの遠距離継続攻撃も凌ぎきれない

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 22:19
    • ※37じゃないけど、MIHはどうだろうな
      プッチが世界の一巡じゃなくただ敵を倒すために加速するとしたら、
      キンクリで消し飛ばした時間中にプッチがディアボロを殺す一撃を放った場合
      プッチは能力を解除すると思うんだよね、本来その時間に殺したんだから
      そしてキンクリを解除すると、何故か加速が停止した状態になってるから
      割と負けちゃうんじゃないかと思う

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:03
    • GERも忘れちゃいけない。

      ・・・・もっとも、運命という人間ではどうしようも無いエネルギーを
      動力源としたローリングストーン(ズ)こそ最強かもしれんが。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:08
    • 逆に運命じゃなければマンションの7階(だっけ?)から落ちても死なないし

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:09
    • キンクリではMIHには勝てない。
      時飛ばしの間は相手にダメージを与えられないのと
      攻撃したこともプッチは認識できない以上
      ボスに攻撃を放ったこともプッチは分からないので
      ボスの反応速度を超えるまでは膠着状態だろうが
      ボスの反応速度を越えた時点でMIHの攻撃が通る。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:11
    • ※45
      そういう場合はローリングストーン(ズ)は基本現れない。
      つか、ミスタは頑張ったがブチャラティ達は結局死んだ。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:20
    • ※47
      その死はローリング・ストーンズは全く関係無くないか?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:26
    • ※46
      ※43に対してだと思うけど
      例えば
      MIH発動→時の流れが加速→(ディアボロに攻撃→ディアボロが死んだので解除)→時の流れが元に
      で()部分の時間消し飛ばしたら普通に加速停止した時間になると思うんだが

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:44
    • ※49
      >ディアボロが死んだので解除
      それだと、ディアボロ死んでるw

      ナランチャがチョコを口に入れたことを
      認識できなかったことを考えると、神父がボスを攻撃したことも
      認識できないので時間加速の解除にはいたらないと考えた。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月09日 23:49
    • ※48
      つか、ローリングストーン(ズ)は誰も殺さない。
      放っておいても死んでしまう運命の人を安楽死にしてくれるスタンドだ。

      ただし、破壊は不能、というか破壊しても無意味だな。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 00:01
    • ダメージ全反射のGE創造生物の能力が最強かもな。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 00:16
    • ※50
      カッコ内におけるディアボロが受ける影響は無くなっているんだから死なないでしょ?
      認識できないのは飛ばされた時間に起きていた事であって
      飛ばした時に起こっていた出来事には関係が無い

      時飛ばし中の事象が認識できないことが時飛ばし中の時間に影響を与えるなら
      そもそもチョコが口に入っていたりいつの間にか階段を上がっていたり
      銃を気づかない内に撃っていた、なんてことも起こらない

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 00:21
    • ※51
      ※44でローリングストーンズが最強かもって言ったことに対しての事だったのだけど
      つまり死ぬ運命じゃ無い相手には無力だしローリング・ストーンズ自体による死は回避可能で、強くはないってことでOK?

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 00:22
    • トンペティは死の運命を予言をするから最強みたいな話だな

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 01:33
    • キンクリよりザ・ワールドの方が強いやろ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 01:59
    • ※36
      その場合だと大統領が「ラブトレによりGERパンチが不幸な物とみなされてどっかに飛ぶ」という真実に至らずボコボコにされると思う

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 02:10
    • 何にしろ最強はGERかD4CラブトレかMIHだろ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 02:31
    • ラブトレによってスタンド戦の弱点である本体に攻撃が通らない上に
      仮に光の外で攻撃されてもD4Cで本体は無限回復ができ
      ホットパンツ戦ジャイロ戦のようにラブトレ側からの攻撃はほぼ即死
      ついでにD4Cの対消滅でも即死
      隣の世界から身代わりを連れてくることもできるから光の外に出る必要もない

      ACT4は相性がよかっただけで、総当たりでこれに勝てるのはGERしかないだろうな

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 02:40
    • GERもオーバへブンに負けたからなw

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 02:58
    • ちょっと質問なんだけど
      ラブトレインが光の外側にある害をどこかに飛ばすなら、内側から生じたものに対してはどうなるの?
      例えば大統領がお腹壊して列車内でクソをしたとして、そのクソも世界のどこかに飛ばされるのかってことなんだけど

      もし身体から発生するタイプの害に対しては無防備ならメタリカ辺りが効くのかな

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 07:04
    • ボヘミアン(で描いた大統領キラーなら勝てるって意見)が挙がってるけど
      あれはゴッホの肖像画が描いたからあれほどのキャラが生まれたのであって、
      誰が描いてもチートキャラが誕生するわけじゃないのでは?
      鳥山明のガスマスクの肖像画辺りを脅して描いてもらえばワンチャンあるかな?

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 11:39
    • ※57
      その場合「「ラブトレによりGERパンチが不幸な物とみなされてどっかに飛ぶ」という真実に至らずボコボコにされる」という不幸が消し飛ぶだろうな

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 11:47
    • ※62
      てか、ボヘミアンは作品に感動して魂を引っ張りだされた人間をストーリーに組み込むことしかできないから
      大統領が大統領キラーという作品に感動しなければ何もできない

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 13:38
    • ※63
      いや、「真実に辿り着けない」だから「ラブトレインによって起こるはずの現象が起こらない」で終わる。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 14:09
    • ※64
      補足しておくと、それは直接的に本人を物語に引き込んで攻撃するパターンの場合
      もうひとつのパターンは無差別に物語のキャラが召喚されて間接的に攻撃されるパターンがある
      原作でもラオウvsケンシロウに巻き込まれたり他のキャラの行動に巻き込まれて犠牲になったケースがある
      だから、大統領も物語に感動しなくても召喚されたキャラの行動に巻き込まれて犠牲になるということはありえる

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 14:31
    • ※66
      ケンシロウたちの巻き添え一般人がくってたっけ?
      同じく現れた漫画キャラ、恐らくモヒカンとかじゃない?
      確か目撃者が漫画と同じ展開って言ってたってニュースで言ってたはず
      一般人の死傷者も出たらしいがそれはアナスイやウェザーと同じく作品に心を奪われたパターンでしょ

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 14:37
    • ラオウが数十人のキャラクターを殺傷、だから漫画のキャラクターだな

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 14:47
    • ※65
      いや、「不幸を他人におっかぶせる」だから「大統領にふりかかる不幸が他人におっかぶせられる」で終わる。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 15:01
    • ※61
      光の外側から来た害を飛ばすのではなくて
      光の内側にいる限り、大統領にとっての全ての害悪が飛ばされる
      GERのような概念的な能力なので対象が非常に広い

      下痢でもメタリカでも時止めでも大統領にとっての害悪なら飛ぶだろうね
      ちなみに下痢やメタリカも結局は外からの細菌やスタンド能力が原因で発生しているから体外からの害だと思うけど

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 15:11
    • ディオ→ゾンビに囲ませて放っておけば寿命勝ち

      カーズ→自作生物に囲ませて放っておけば(ry。空も飛べるのでかなり安定

      DIO→攻撃する時に腕が光から出るので時止めで引きずり出して勝ち

      吉良→逃げ回ってバイツァ・ダスト
         銃で普通に死ぬので最初に逃げる時、若干危ない

      ディアボロ→DIOと一緒

      プッチ→MIHで遺体完成前に戻す。恐らく一番安定して勝てる

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 15:43
    • ※30
      波紋はスタンドじゃないし、エネルギーの塊だよ
      停止した時の中でも太陽の照る昼間外に出たらDIOもアウト
      でもスタンドは時間の進行とともに能力が発動するものだから時が止まったら能力も停止した状態
      7部の話はあまり興味なかったから流し読み程度しかしてないし、20巻あたりで読むのやめたのでそのシーンが20巻以内に含まれてるのかどうかも覚えてないし知らない
      だが、ネットで調べた限りでは停止した時の中でも動ける、能力発動できる例外のスタンドだね
      大抵のスタンドは時が停止すれば能力も停止するのは考えれば君もわかるだろ

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 15:49
    • ※33
      次元の向こうに隠れられたら手出しできないけど、大統領も隠れてばかりじゃ闘いにならないだろ
      何をもって最強とするかについては※29に追記で書いた通りだよ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 15:54
    • ※34
      すべてのスタンドが相対的に横並びの強さだなんて言ってない
      その「一部の相性」のことを言ったんだよ
      主人公やボスクラスになるとどのキャラも強いけど、一部の相性の性で最強を決めづらく、こうやって何度もスレが立っていつまでも結論がでないって話
      だから※29に最強のスタンドの定義を最大公約数的に強いのは誰か?という議論の方が結論出しやすいと書いただろ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 19:53
    • ※69
      「大統領にふりかかる不幸が他人におっかぶせられる」という
      「真実に辿り着けない」から
      「ラブトレインによって起こるはずの現象が起こらない」て
      言われてるんだからそうはならないよ

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 21:44
    • GER対ラブトレは微妙だな
      どっちが有利なのかね
      ラブトレはGERを敗れるかもしれない数少ない能力だな

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 21:55
    • その能力に弱点がある限り無敵とは言えないその点でGERが真の無敵。GERを除いて話すとしたら何を目的とするかなどのルールを決めないといけない。そう意味でのDIOの言ってたスタンドの強弱は無いということ

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 21:57
    • 時止め系が最強ってネタで言ってんの?

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 23:49
    • ※55
      ちょいと違う。
      ローリングストーン(ズ)はパールジャムのように相手にプラスになる
      スタンドだから打ち負かそうとする事が逆にマイナスになるって話。

      だからラブトレインも弾き飛ばすことは無いんじゃないかと考えられる。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月11日 00:59
    • ※53
      チョコにしても階段にしても、
      銃のトリガーにしても擦り抜けることはないからな。

      最初のブチャラティの攻撃がかわされた描写を見るに
      ボスに関わる行動はその結果に変化が生じてる。
      (結果を変えてるんだから、当たり前だが)

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月11日 06:01
    • ジョジョでは人の力を超えた「運命」を印象的に描写してるし重要な要素となってる。
      吉良が遡ってもやられる運命だったように、運命が勝利できないものなら負けるし、
      GERですらもループして辿り着かせなくするだけで、そのキャラが持ってる運命自体は変えれない、プッチが誰もが自分の運命を知ってる世界を天国と考え、その状況に辿り着く方法に実行したように、「運命」という最終的に辿り着く真実がジョジョ世界ではすでに決定している。

      作者は、世の中の出来事は全て予めそうなるように定められているという、運命論で基本考えているのだろうね。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月11日 06:02
    • ジョジョ世界で運命を書き換えられるのは、作者というジョジョにおける神のみだが、オーバーヘブンは能力に限定的なものはあるが、花京院アヴドゥルイギーの死を変えたように、死の運命すら書き換えれる能力を与えられてる。

      よって自分が辿り着く真実という名の運命を上書きして
      全てのスタンドは自分には効かないし不幸をもたらす事ができない、
      とかにも自分の運命を上書きできるオーバーヘブンが最強。

      ザワールドオーバーヘブンは、完全なる上位の運命決定権を持つ作者に
      承太郎がDIO絶対倒すマンwとして決定されてるからスタプラオーバーヘブンが最強

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月11日 22:11
    • ※81
      >GERですらもループして辿り着かせなくするだけで
      これはちょっと違う。「ディアボロは本来勝GERに勝つ」という「真実」ではなく「GERにやられて無間地獄に落とされる」という「真実ではない結末」で終わったのが、ジョルノvsディアボロの顛末

      つまり相手を「本来辿るべき運命」とは違う道に嵌めてしまうのがGER

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月12日 06:17
    • ※83
      それは違うな。ディアボロは最初から死ぬ運命だった、勝つ運命など最初からない。
      GERが発動するのも運命だし、攻撃意思を持った時点で戻されるのも運命。
      GERが勝つのも作者の決めた運命でそれだけが真実。

      結局GERは真実(運命)は変えてない、能力は「真実に辿り着かせない能力」だけだからね
      決定している運命を覆す能力はない、GERはその能力で決定しているディアボロの
      運命を何度も体験させてるだけで、死ぬ真実(運命)はそこにあり続ける。

      逆にジョルノがディアボロを生かそうとしても運命的に考えれば何やっても死ぬ。
      運命(真実)に対しループし続けるしか対処法がないのがGER、運命自体は変わらない
      OHはそれを変える事ができるここは明確に違う部分だよ。GERは真実(運命)は変えれない

      運命は決定していて覆しようがない、だからこそMIHでは一度体験して皆が
      運命を知っている状態にすれば天国?って謎のコンセプトに至ってる訳だしね。
      その天国を超えて既に決まっている運命すらもを上書きできるのが現在さいつよのOH。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月12日 06:29
    • ※83
      GERが「本来辿るべき運命」を覆す事ができ、違う道に嵌めてしまえる能力なら
      OHにより「真実に辿り着かせない能力」が無効化されていた真実(確定していた運命)を
      本来辿るべき道とは違う真実に運命を改変して、DIOを嵌められないとおかしいよ?

      GERは運命は変えられないから、死ぬ運命の者すら生き返らせるなどの
      運命上書きも行っていたオーバーヘブンの前に敗北したんだよ。
      GERはOHに無効化さえるのが運命でそれは覆せなかった
      GERは運命は変えれないからその運命を享受するしかなかったんだよ。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月12日 21:04
    • ※84
      >真実(運命)
      >作者の決めた運命
      この認識だとGERやOHは「荒木の意思に干渉する能力」になってしまうが…

      GER自身がディアボロに対し「お前が見ているものは真実だ」と言ってたから、ディアボロは最初から負ける運命(真実)だった…てのは無いよ。
      「ディアボロは勝つ真実(運命)だった」しかし敗北してしまい
      真実(運命)とは違う道を辿ることになった…て事になる。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月12日 21:12
    • ※85
      原作GERとEOHのGERでは「真実に辿り着かせない」の発動条件が違う
      原作ではオート発動、EOHだと相手を殴った際に発動

      EOHだとGERとOHの能力発動条件が同じでしかも「真実」に干渉するタイプだから相殺されただけ。もしGERがOHの拳じゃなくて頭を殴ってたらそれでDIOは負けてただろ

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 09:51
    • ※86
      それは違うな、ジョジョ世界において運命は基本変えられないから運命なんだよ
      そして作者が決めたそれは最後に訪れる。
      オインゴ・ボインゴ兄弟が予言を見た末に行動して辿り着く結末が運命だったのと同じ

      エピタフは未来予測してから変えられるから、未来予測してから行動する自分の
      真の運命を見ている訳じゃない。未来予測し時間すっ飛ばすのも運命なら
      GERが発動し負けるのも運命。能力込みで運命。

      だいたい考えてみて?最終的に辿り着く完全なる運命の予知なら
      予知した時点で絶対そうなるんだから回避は不可能なんだよ?
      エピタフによる未来予測は改変する(される)運命にあるものも多く
      見てから能力で干渉し変更されるなら、見ている自分にとっての真の運命ではない。
      ってのが俺の結論かな。違う運命の近似値の平行世界の情報か何かじゃね?


      設定上「真実に辿り着かせない」だけの能力では、
      何で運命的に絶対起る事が覆せるのか、説明できないしね
      GERも全知全能ではないだろうし、表現の問題じゃね?

      GERが語った「真実」は客観的に見れば、ディアボロが辿り着きたかったジョルノ倒す
      未来だが、それは不完全な予知に基づいた改変可能でアヤフヤなまがい物の真実。
      読者もキンクリ理解してるなら、スタンド干渉でそうさせない事もできるなら
      その未来はもはやこの世界に起きる本当の未来じゃないじゃんって思ってる代物。

      真の意味での運命は、やはり作者が用意した結末でそれのみが真実。
      もう一度言うけど、GERに辿り着かせない表記はあっても、運命変えられる表記はない。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 10:00
    • ※86>この認識だとOHは「荒木の意思に干渉する能力」になってしまうが…
      現にオーバーヘブンは荒木が一度確定させた運命である、花京院アヴドゥルイギーの
      死を変えれてるからね。

      漫画家がよくいう、キャラが勝手に動き出すって、こともあるしね^^
      それってある意味、できあがったキャラが作者に干渉してるってことだしね

      正確には平行世界や基本世界とかややこしいのだろうけど、
      作者が平行世界の設定を利用してゲームとのメディアミックス展開する上で
      自由度を与えたと俺は考えてるよ
      DIOや承太郎に運命にすらいくらか覆せる力を発現せたらどうキャラが動くか的な
      もしもの平行世界を垣間見せてワクワクさせる趣向で、俺は面白かったと思うな。

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 10:05
    • ※87
      そうなるとゲーム登場時のジョルノは設定上キンクリに勝てなくなるな
      オート戻しないから、すっ飛ばしパンチ無効化できないw

      原作と力関係変えてまでワザワザそんな基礎設定をいじらんだろw
      荒木監修なんだから基本原作と同じだよ。
      対戦ゲームバランスの話なら、攻撃した瞬間にオートで無効とかwできる訳ないからやらないだけだろうしw

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 12:08
    • GERが真実ちゅう起こるべくして起こる事実変えれて「本来辿るべき運命」とは違う道に嵌めてしまえるって???無理じゃね? それできるなら仲間の亡骸に能力使ってその個人だけ巻き戻し 死という真実に到達しなくした上で「本来辿るべき運命」とは違う蘇生するって運命にしてやれるはずだし
      ディアボロが貫いた未来見えたのはたぶん状況の過程だったんだろ 貫かれるのが起ることだったとしても、ディアボロが散々消してなかった事にしてきたのと同じに 戻されていったんなかった事にされた そのことで新たに巻き戻りにびっくりしたって状況が挿入されるまでが純然たる運命なんだろう ディアボロは戻されてしまう未来の途中だけ見て それが決定した結果だと勘違いする運命だった訳だ
      そもそもディアボロが消し飛ばすはずの事実が未来として見えるって???謎だな 不都合な事実消し飛ばすのがホントの未来なんだから 消し飛んで見えないのが道理だよな?? でも予知しないと消し飛ばす事もない事もない・・・パラドックスに陥ってるよなこれ 消し飛ばすホントの意味で通過する未来が見えないなら それは本当の意味での運命や真実を予期できてないってことだよな???

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 14:58
    • 87
      設定上、到達させない存在がいても、我が手は必ず届く邪魔者は存在しない
      とかに、自分が起こす真実を上書きすることができるからな…
      現にDIOはこんなこと言ってる、
      「我が手は『必ず』『真実』届くのだ『邪魔者は存在しない』という真実にな」

      真実上書きで自分に
      「自分を阻止できる邪魔者は存在しない、必ず真実に到達するのが運命」
      とかやってるんやろ?ならジョルノの能力も無効やろ、何でもできる勘が凄いからな
      しゃーなし

      瞬間移動できるとか、チートスタンドでも真実書換えれないなら対抗できないとか
      相手を完全に消すとか、死ぬ人の運命を変えるとか、自身は必ず真実に届くとか
      概念上の発想を、真実として殴ったモノに上書きできるのはヤバいなw応用力あり過ぎw




      己の在り様すら変え、運命すら覆せる真実の上書きなんて能力を得たなら
      とりあえず己の真実(運命)をより良いものにして無敵化するのはまあ当然の発想だけど…
      並行世界間の移動とか、もうどうやってるのか不明なレベルでチートやってるんだよなw
      天国超えるwとか厨二発想のDIOにチート与えるとトンデモナイことするなw

      しかし完全上位の運命決定権持ってる絶対神荒木に、承太郎がDIO絶対倒すマン
      として確定されてるあたりらしくていいなw自分の世界で運命変えて承り倒した
      のにワザワザやられに来る噛ませ感スコw
      全知全能になーれwって殴ってもDIOの精神力がいくらあっても足りなそうだし
      絶対神の掌は抜けられそうもないなw

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 23:34
    • まぁ、絶対神荒木さえ超える能力が仮にあるとすれば
      Marvelのデップーの様に第4の壁を越えるか
      メダカの言彦のように次元の違う(要するに漫画のページを破る)
      絶対破壊あたりじゃないと無理だな。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 00:43
    • ※88
      作者の意思=運命=真実って前提で
      限定的ではあるが真実(運命)を上書きできるからという根拠で
      OH最強だって言ってたんでしょ?だったら「真実に辿り着けなくする」
      GERもOH同様に対象の真実(運命)を変えられるってなるじゃん。
      だからお前の理屈だと「GERもOHも限定的にではあるが作者の意思を変えられる」という結論にしかならないが

      あとGERが「おまえが見てるものは真実だ」って言ってるのに対し主観的根拠で「真実じゃない」と言われても
      GERの発言を否定する根拠になる事実がない以上、資料価値の優先順位的に
      作中人物の発言>読者の主観になるだけで
      結局「ディアボロが見ていたものは真実だった」てなるだけ

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 00:51
    • ※89
      だから真実=運命という前提で話をしてるならOHと同じく真実に干渉するGERも作者の意思に干渉できることになりますよね?ってこと

      あと「キャラが勝手に動き出すっ」て表現はあくまで「ものの喩え」であって
      本当に架空キャラが勝手に動くわけがないのは分かってるよね?

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 00:55
    • ※90
      殴って発動するタイプなのはOHも同じだから
      その理屈だとOHもキンクリに勝てないってことになるが

      あと荒木監修だから原作通りだって言ってるけど
      本人が原作と矛盾させてもいいって言ってたんだから
      「原作通りに違いない」って考え方の方があり得ないかと

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 01:08
    • ※91
      過去形の話と現在進行形の話がごっちゃになってるよ
      「既に死んでる者を死に辿り着かせない」ってもはや日本語になってない

      そしてディアボロは「ジョルノに勝つ」という真実に辿り着けず
      「ジョルノに敗北する」という真実ではない結末を迎えた。
      作中にこういう事実があるのだから誰かに否定できるもんではないよ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 01:18
    • ※92
      可能かどうかは置いといて少なくともEOH内に於いて
      DIOが自分で自分の真実を上書きしたという事実は確認できない

      ※93
      第四の壁越えるのも「作者の意図ありき」だが?
      だから作者(ジョジョで言えば荒木)を越えるなんて絶対無理
      まさかとは思うがキャラが勝手に作者の意図を無視して漫画から飛び出てきてるとか言わんよな?

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月26日 13:03
    • GER MIH OH D4Cラブトレ タスクact4の5強だな

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月26日 15:18
    • ※99
      MIHが頭1つ抜けてね?
      最強だろうね。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月28日 06:58
    • GERは他作品との強さ議論でアメコミのTOAAとかにも勝ってるんだよな

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月16日 01:22
    • 本人の才能ありきだけど議論に入るキャラって道具や他の物の力を使っててなんか違和感
      矢で能力を引き出すのは気にならないんだけど….

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月24日 10:55
    • そういえばジャンケン小僧ってどんなスタンドでも奪えるんだね

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月21日 15:48
    • 自分の言葉に酔ってる長文奴の理屈で言うなら
      〇〇はこうだ、だから〇〇はこうなんだ!って結論を出せる自分の脳内が最強w

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月02日 21:58
    • デス13なし?
      ナイトメアワールドに連れてけば確実
      本体も赤ん坊だから怪しまれない
      いたと言うことさえ忘れられるので最強ですよ

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月20日 14:13
    • スタープラチナザ・ワールドオバーヘブンじゃね。ゲームだけどww

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