【ジョジョ】第2部の時代背景とか知りたいから詳しくても詳しくなくても語ろう

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2名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:12

第一次世界大戦後、第二次世界大戦前ってことしか知らない
アメリカは不況だったのか、それなりに活気があったのかどうなんだろう







3名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:41

意識してたのかは知らんけど、ちょうどインディ・ジョーンズと同じくらいの時代設定だよね




4名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:47

※2
当時人気だったインディージョーンズの世界をまるパクリだからな
ナチ(シュトロハイム)を絶対悪として描いてないところがオリジナルと若干異なる




5名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:53

終戦まで
あと6年




6名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:54

序盤のスモーキーがレストランで白人に差別されるところとかもろリアル
ジョセフが警官とやり合うシーンとかすげースカッとした
黒人を差別するアメリカ白人
アメリカ白人を上から目線で見下ろすイギリス貴族のジョースター一行
という図式が時代を感じさせる




7名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 18:58

2部の世界観が一番ワールドワイドだったよな
アメリカ・メキシコ・スイス・イタリアが舞台だった




8名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:00

すでにコーラはある




9名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:02

バラバラにぶっとんだ人間をサイボーグ状態で復活できるほどの技術を持った近未来。




10名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:08

モデルは※4に書いてあるインディージョーンズでOK?




11名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:12

ディズニースタジオの待遇があまりに悪すぎてストライキが起こってるな




12名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:19

イカ墨のパスタが珍しかったのか?ジョセフがインクぶっかけた料理とか言ってたような




13名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 19:38

この年は6月30日にあの不二家が設立
次の月に日本では阪神大水害が起こってる。




15名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:00

この頃の日本は東京オリンピック返上したり日中戦争やったりしてたとさ。

因みに2部の3年後に太平洋戦争が始まった。




17名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:08

恐らくほとんどの人が知らないと思うけど、第二部の舞台は実は第一部の50年後っていう設定らしいぜ…!




18名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:09

1部は西南戦争の4年後
2部は太平洋戦争の3年前
3部はバブル経済の最中
4部は1999年
5部は21世紀最初の年
6部は東日本大震災

こうしてみると、ジョジョって結構広いな。




19名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:10

マイクル・ムアコックというファンタジー小説家が生まれた年でもある




20名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:21

※17
リサリサが50歳だからね。




22名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:32

蒼天の拳と、ほぼ同時期じゃなかったっけ?




23名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 20:46

連載時は酒井法子のノリピー語が流行っていた。




24名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 21:15

労働者の権利意識の向上から共産主義が流行
各国はいわゆるアカ狩りに血道をあげる




26名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 21:38

多分、第二次大戦前っていう世界情勢で無かったら
柱の男に対してもっと大規模な軍事行動や国際的な協力態勢を取れたよね
国際的な緊張状態ゆえにある意味世界は柱の男どころでは無くて
波紋使いやナチスの一部隊に任せる状態になってしまった




27名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 21:42

シュトロハイムがスターリングラードで戦死って辺りも時代を感じさせる
あのサイボーグナチ野郎が死ぬとかどんだけヤバいんだよって話だけど
実際スターリングラードはヤバ過ぎる




30名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 22:45

舞台となった1938年はナチスドイツがオーストリアを併合、日本では国家総動員法が成立するなど枢軸国では順調に戦争に向けてひた走ってる。
アメリカはニューディール政策で恐慌を克服しつつあり、翌年にはテレビ放送が開始されてる。
ジョセフは左手を切断されたから戦争に行かずにすんだかもね。




31名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 23:20

アメリカがニューディール政策で不況を克服しつつあるとはいっても本当に不況を脱する事ができたのは第二次世界大戦のおかげといっていい。第二次世界大戦で本土が戦火にさらされなかったため戦後(冷戦はあったにせよ)覇権を確立することができた。
もし、第二次世界大戦なかりせばアメリカが不況から脱することはできなかった。
ニューディール政策が失敗であった事は後世の歴史が証明している。

第二次世界大戦は1939年から1945年にわたって行われた。日本も当事国でこの時代日独伊三国同盟を結んでいた。
アメリカは英国の劣勢をみて密かに参戦をのぞんでいたがそのきっかけをつかめずにいた。そこで考えたのが裏口から参戦する方法だった。日本の真珠湾攻撃をきっかけにして日本が結んでいた三国同盟を根拠にドイツにも宣戦を布告して一気にアメリカは当事者となる。真珠湾攻撃はまさに中立国だったアメリカの目論みを実現するものだったといえる。そして、大きな流れでいえばこのアメリカの参戦により大勢が決したのが第二次世界大戦だった。




32名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 23:34

シュトロハイムとキャプテンアメリカがもしかしたら何処かで戦ってたかもしれない。
そう思うと胸熱…。
「貴様の所のスタークとかいう科学者に我がボディを調べさせるわけにはいかんからな…。貴様もろとも自爆させてもらう!!さらばだーー!! JOJOーーー!!!!」
という最期だったかもしれない。




33名無しのジョジョ好き[] 2016年09月14日 23:55

連載開始当初の世間では映画「スタンドバイミー」が放映されてるヨ~~ン




34名無しのジョジョ好き[] 2016年09月15日 00:30

おっさんホイホイスレ




36名無しのジョジョ好き[] 2016年09月15日 02:20

※34
真のおっさんホイホイは「3部の時代背景編」だろ。

2部は1部と違って当時を生きていた人がまだまだいるからなあ。
みんな、ひいじさんばあさんに話を聞くんだ!




37名無しのジョジョ好き[] 2016年09月15日 04:50

スーパーマンがでてきた年




42名無しのジョジョ好き[] 2016年09月15日 22:48

ジョセフは戦争以上にハードな体験をスデにしてるしな。
戦争行って違う意味で日本人が嫌いになってたりしたら、
かなピー。

まさか「50年前の戦いの名誉の負傷」を、
ポルが勝手に「ああ~太平洋戦争のことね」
とか思ってないだろうなw




43名無しのジョジョ好き[] 2016年09月15日 23:01

ジョセフは戦場の銃弾の中でも、
「波紋・ヘア・アタック」とかしてそうw




46名無しのジョジョ好き[] 2016年09月16日 03:02

2部終盤連載当時はDBでナッパが無双してる辺りだったかな
ジョセフが左手切断される回辺りで悟空がようやく到着してたはず




47名無しのジョジョ好き[] 2016年09月16日 06:39

コカ・コーラは発売して間もない時期だったはず。
発売当初のコカ・コーラには本当にコカインが入ってたらしいよ。
ジョセフが飲んでたのはもしかして……ということもあるかもね。




52名無しのジョジョ好き[] 2016年09月17日 15:13

うろ覚えの記憶でスマンが…

二部でカーズが究極生命体になって手をリスにする時のジャンプは『ドラゴンボール』で悟空がベジータと戦い始める一番最初の方だったな。

ジャンプは買わないんだけど、たまたまその号は人から貰って印象が深いから覚えている。




53名無しのジョジョ好き[] 2016年09月17日 15:50

没落(?)していても仮にも貴族出身のジョセフと下層階級の使用人のスージーが結婚するって当時ではあり得たのかな




54名無しのジョジョ好き[] 2016年09月17日 20:46

※53
落ちぶれながらもずっとイギリスで暮らしているならともかく
ジョセフは今までのしがらみを捨てて新天地アメリカへ帰化(たぶん)した移民ですしおすし




55名無しのジョジョ好き[] 2016年09月18日 16:18

たとえ落ちぶれたとしても身分家柄出自にこだわるようなやつなら使用人なんかと絶対に結婚しないだろうね
ジョセフはそんなこと全く気にしないタイプだったんだろう




56名無しのジョジョ好き[] 2016年09月18日 16:41

貴族が下層階級と結婚するなんてありえなかったと思う
他方、ダウントンアビーでも描かれていたけど、没落貴族が新興国のアメリカの富豪の娘と結婚する例が結構あったらしい
地位はあるけど金がない貴族の子弟と、金はあるけど地位がない富豪の子弟という両者の思惑の一致

2部はアメリカから物語が始まるし、エリナとジョセフはその後アメリカで暮らす設定にもなってるし、貴族の地位に未練はなかったと思われる
ジョースターの血統は人を血筋で判断せず、人柄で判断するからね




57名無しのジョジョ好き[] 2016年09月18日 19:03

そもそも結婚が事後報告(電報が出せてなくて知らせが遅れたってのもあるが、
それにしても、祖母や長年世話になったSPWの許へ戻ってから段階を踏むのではなく
療養地のイタリアでとっとと済ませていた)って時点で、
ジョセフは貴族の跡継ぎとして社交界に認められる結婚とか
別段する気も無かったんだろうな。

どっかそこらへんの小さな教会で、本人2名と立会いの神父だけで
質素にやったんだろうか?




58名無し[] 2016年09月23日 17:42

スピードワゴンを探す過程でジョセフが白人差別してる奴らと戦ってたが、ほんとにああいう人っていたのかな




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:11
    • ワムウ「シャボン玉のように華麗で儚き男よ」
      シーザーVSワムウで大号泣した思い出。
      アニメでも大号泣を繰り返す始末。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:12
    • 第一次世界大戦後、第二次世界大戦前ってことしか知らない
      アメリカは不況だったのか、それなりに活気があったのかどうなんだろう

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:41
    • 意識してたのかは知らんけど、ちょうどインディ・ジョーンズと同じくらいの時代設定だよね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:47
    • ※2
      当時人気だったインディージョーンズの世界をまるパクリだからな
      ナチ(シュトロハイム)を絶対悪として描いてないところがオリジナルと若干異なる

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:53
    • 終戦まで
      あと6年

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:54
    • 序盤のスモーキーがレストランで白人に差別されるところとかもろリアル
      ジョセフが警官とやり合うシーンとかすげースカッとした
      黒人を差別するアメリカ白人
      アメリカ白人を上から目線で見下ろすイギリス貴族のジョースター一行
      という図式が時代を感じさせる

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 18:58
    • 2部の世界観が一番ワールドワイドだったよな
      アメリカ・メキシコ・スイス・イタリアが舞台だった

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:00
    • すでにコーラはある

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:02
    • バラバラにぶっとんだ人間をサイボーグ状態で復活できるほどの技術を持った近未来。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:08
    • モデルは※4に書いてあるインディージョーンズでOK?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:12
    • ディズニースタジオの待遇があまりに悪すぎてストライキが起こってるな

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:19
    • イカ墨のパスタが珍しかったのか?ジョセフがインクぶっかけた料理とか言ってたような

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:38
    • この年は6月30日にあの不二家が設立
      次の月に日本では阪神大水害が起こってる。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 19:39
    • ※4
      人間賛歌だからね。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:00
    • この頃の日本は東京オリンピック返上したり日中戦争やったりしてたとさ。

      因みに2部の3年後に太平洋戦争が始まった。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:01
    • ※2
      9年前の1929年に起こった世界恐慌で世界中が大慌て。
      アメリカは積極的な公共事業により雇用を創出して、38年時点ではそれなりに持ち直してるはず。
      ちなみにこの年は日本では近衛内閣のもと本格的に戦争へ突き進んだり、ドイツでヒトラーが統帥権を握って独裁を本格化させたりと、第二次世界大戦の規模拡大直前って感じ。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:08
    • 恐らくほとんどの人が知らないと思うけど、第二部の舞台は実は第一部の50年後っていう設定らしいぜ…!

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:09
    • 1部は西南戦争の4年後
      2部は太平洋戦争の3年前
      3部はバブル経済の最中
      4部は1999年
      5部は21世紀最初の年
      6部は東日本大震災

      こうしてみると、ジョジョって結構広いな。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:10
    • マイクル・ムアコックというファンタジー小説家が生まれた年でもある

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:21
    • ※17
      リサリサが50歳だからね。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:30
    • ξ・ω・`)<ジョジョ、最期のエメラルドスプラッシュとメッセージです。受け取ってください伝わってください。メッセージ割らないでください。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:32
    • 蒼天の拳と、ほぼ同時期じゃなかったっけ?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 20:46
    • 連載時は酒井法子のノリピー語が流行っていた。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 21:15
    • 労働者の権利意識の向上から共産主義が流行
      各国はいわゆるアカ狩りに血道をあげる

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 21:29
    • このパターン、
      いちおう三部もやっといたほうがいいかな?

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 21:38
    • 多分、第二次大戦前っていう世界情勢で無かったら
      柱の男に対してもっと大規模な軍事行動や国際的な協力態勢を取れたよね
      国際的な緊張状態ゆえにある意味世界は柱の男どころでは無くて
      波紋使いやナチスの一部隊に任せる状態になってしまった

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 21:42
    • シュトロハイムがスターリングラードで戦死って辺りも時代を感じさせる
      あのサイボーグナチ野郎が死ぬとかどんだけヤバいんだよって話だけど
      実際スターリングラードはヤバ過ぎる

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 21:49
    • ※20
      マジレスありがとう…

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 22:08
    • ※26
      それはわからんな
      なにせサンタナを解析するなりしてあのシュトロハイム改ができてるからサンプルの奪い合い、技術の出し抜きあいで水面下でいろんな暗闘が繰り広げられることもありうる

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 22:45
    • 舞台となった1938年はナチスドイツがオーストリアを併合、日本では国家総動員法が成立するなど枢軸国では順調に戦争に向けてひた走ってる。
      アメリカはニューディール政策で恐慌を克服しつつあり、翌年にはテレビ放送が開始されてる。
      ジョセフは左手を切断されたから戦争に行かずにすんだかもね。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 23:20
    • アメリカがニューディール政策で不況を克服しつつあるとはいっても本当に不況を脱する事ができたのは第二次世界大戦のおかげといっていい。第二次世界大戦で本土が戦火にさらされなかったため戦後(冷戦はあったにせよ)覇権を確立することができた。
      もし、第二次世界大戦なかりせばアメリカが不況から脱することはできなかった。
      ニューディール政策が失敗であった事は後世の歴史が証明している。

      第二次世界大戦は1939年から1945年にわたって行われた。日本も当事国でこの時代日独伊三国同盟を結んでいた。
      アメリカは英国の劣勢をみて密かに参戦をのぞんでいたがそのきっかけをつかめずにいた。そこで考えたのが裏口から参戦する方法だった。日本の真珠湾攻撃をきっかけにして日本が結んでいた三国同盟を根拠にドイツにも宣戦を布告して一気にアメリカは当事者となる。真珠湾攻撃はまさに中立国だったアメリカの目論みを実現するものだったといえる。そして、大きな流れでいえばこのアメリカの参戦により大勢が決したのが第二次世界大戦だった。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 23:34
    • シュトロハイムとキャプテンアメリカがもしかしたら何処かで戦ってたかもしれない。
      そう思うと胸熱…。
      「貴様の所のスタークとかいう科学者に我がボディを調べさせるわけにはいかんからな…。貴様もろとも自爆させてもらう!!さらばだーー!! JOJOーーー!!!!」
      という最期だったかもしれない。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月14日 23:55
    • 連載開始当初の世間では映画「スタンドバイミー」が放映されてるヨ~~ン

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 00:30
    • おっさんホイホイスレ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 01:34
    • ※25
      3部も知りたい
      冷戦末期の中央、西アジアの情勢とか全く知らないし
      代理戦争も盛んだった頃に陸路で旅をするって実際どんなものか気になる

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 02:20
    • ※34
      真のおっさんホイホイは「3部の時代背景編」だろ。

      2部は1部と違って当時を生きていた人がまだまだいるからなあ。
      みんな、ひいじさんばあさんに話を聞くんだ!

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 04:50
    • スーパーマンがでてきた年

    • 38. 名無しでリポート
    • 2016年09月15日 09:26
    •  ※31に大体同意する。

       1939年はドイツがポーランドに侵攻、イタリアがアルバニアに侵攻しているから、第二次大戦が始まった年だ。東アジアでは1937年に南京が陥落し、支那事変も後半に入っている。
       アメリカはニューディール政策でも大恐慌を脱しきれなかったので戦争経済で景気浮揚したかったのと、ドイツにより主要都市を空爆されて虫の息だったイギリスを助けたいのとで欧州戦線に参戦したかった。しかし、ルーズベルトは反戦を掲げて当選したためアメリカの世論がそれを許さなかった。だから自国が直接攻撃を受ける事態を欲していた。
       で、日本をあの手この手(日系人の資産凍結、石油禁輸、米空軍フライングタイガースと支那大陸で実質戦端開始、ABCD包囲網、ハルノート)で追い込み、1941年には日本側に最初の一発を撃たせ(真珠湾攻撃)、無事対日戦と欧州戦線の両方に参戦を果たすことができた。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 17:30
    • ※30
      そっか、たしかに片手がないという障害がなかったらジョセフも戦争に行ってたかも知れないよな
      戦争に行ってたら、色々と体験して3部であの明るいジョセフが見れなかったかも知れないわけか‥‥

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 18:50
    • ※38
      アメリカが欧州での参戦のために日本との戦争を欲していたという根拠は無いよ
      ABCD包囲網は当時の日本のマスコミが作った言葉だし、実際は包囲網は無かった
      アメリカは日本の派遣拡大が気に入らなかったけど、イギリスはドイツとの戦争でそれどころじゃないし、中国も攻め込まれてる側だったし、オランダはドイツに占領されていた
      ハルノートの件だって、出される前に日本海軍は真珠湾へすでに出撃していた
      全部日本側の被害妄想による言い訳だよ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 18:51
    • 上の訂正
      日本の覇権拡大

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 22:48
    • ジョセフは戦争以上にハードな体験をスデにしてるしな。
      戦争行って違う意味で日本人が嫌いになってたりしたら、
      かなピー。

      まさか「50年前の戦いの名誉の負傷」を、
      ポルが勝手に「ああ~太平洋戦争のことね」
      とか思ってないだろうなw

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 23:01
    • ジョセフは戦場の銃弾の中でも、
      「波紋・ヘア・アタック」とかしてそうw

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 00:42
    • ※42
      えっ、第二次大戦はいいとして、
      フランス人のポルがアメリカ人のジョセフの話を聞いて漠然と想像するなら
      わざわざ太平洋戦争じゃなく、ふつうに欧州戦線じゃないのか?
      米軍はそっちの方が死傷者数が多いんだし。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 01:35
    • ※44
      それもそうだな。
      ただ俺は日本人だからぱっと太平洋戦争を思い出したのだ。
      細けぇことは気にすんな。

      でも※44の言うとおりだ。
      DIOもちゃんとポルに「極東からの旅」とか言ってるし。
      もし日本人ならまず「極東」なんて言い方しないもんな。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 03:02
    • 2部終盤連載当時はDBでナッパが無双してる辺りだったかな
      ジョセフが左手切断される回辺りで悟空がようやく到着してたはず

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 06:39
    • コカ・コーラは発売して間もない時期だったはず。
      発売当初のコカ・コーラには本当にコカインが入ってたらしいよ。
      ジョセフが飲んでたのはもしかして……ということもあるかもね。

    • 48. 名無しでリポート
    • 2016年09月16日 11:17
    • ※40
       ハルノートが日本に対して出されたのは真珠湾攻撃の10日ほど前だったと思うんだけど。それまでの日米交渉で日本側は甲案、乙案と譲歩していき、それらが全て拒否された挙句ハルノートという最後通牒を出されたから開戦やむなしとなったはずだ。ルーズベルトもアレを最後通牒だと認識していたらしい。
       真珠湾攻撃との絡みで言えば、攻撃の前に宣戦布告する予定だったのが、駐米大使など外務官僚のヘマでそれを忘れていて、攻撃の後に出してしまったことが騙し討ちだと言われ、米国民の激昂を誘ったという話だったと思う。リメンバー・パールハーバー!の由来だ。
       ABCD包囲網は直接的な戦闘行為だけを意味しない。経済封鎖も立派な戦争行為だ。日本は中国だけでなく米国とも戦火(フライングタイガース)を交えていたが、イギリス・オランダもそれぞれの植民地(ビルマ・マレー・インドネシア)が対中援助(援蒋ルート)に加担したり、対日石油禁輸に加担したりしていた。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 16:06
    • スウィングジャズ(ベニー・グッドマンやデューク・エリントン)とアメリカ文学(フィッツジェラルドやヘミングウェイ)の黄金期っていうイメージ。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 18:54
    • ※48
      日本海軍の空母機動部隊の出撃は1941年11月26日
      日本政府がハルノートを受け取ったのは1941年11月27日

      冒頭に「厳秘 一時的且拘束力ナシという但し書きがあり、アメリカ政府の正式な提案ではなく、ハルの「覚書」という側面がある by Wikipedia
      (つまり最後通牒ではない)
      ルーズベルトもアレを最後通牒だと認識していたらしい>何を根拠にしてるんですかね?

      日本は石油の約8割をアメリカに依存していたけど、実際に全面禁輸されたのは1941年8月だよ
      たしかに経済制裁はそれ以前からあったけど、日本の戦争の動向や日本との交渉の経緯で徐々に強めていったもの
      つまり一方的な制裁強化ではなく、日本の側にも原因の一端はあった
      東條や軍上層部が精神的に未熟なガキみたいに駄々をこねたから招いた結果でもあるってこと
      ABCD包囲網というのはアメリカがイギリスやオランダを巻き込んで圧力を強化したことを当時の日本のマスコミが被害妄想的に使った言葉
      フライングタイガースとかいうのも実際の戦闘は日米開戦後の話

      君自身が被害妄想の塊のようだね
      自尊心の拠り所を国家に求めるのも結構だけど、行き過ぎると政治的に被害妄想に走るのはネット右翼の特徴だよ
      君自身がネット右翼かどうか知らんがね

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月16日 23:43
    • ※47
      「間もない」がどれくらいの期間を指して云っているのか分からないけど、
      コカコーラの発売は、どちらかというとジョナサンの時代では…?
      まぁ、1920年代~30年代初頭にかけてのアメリカは禁酒法時代で
      その時期に代用嗜好品として炭酸飲料が流行ったってのはあるが。

      ちなみに、アメリカでコカインが禁止されたのは1903年だそうで
      ジョセフの頃にはとっくに興奮剤成分はカフェインに置き換わっていたはず。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月17日 15:13
    • うろ覚えの記憶でスマンが…

      二部でカーズが究極生命体になって手をリスにする時のジャンプは『ドラゴンボール』で悟空がベジータと戦い始める一番最初の方だったな。

      ジャンプは買わないんだけど、たまたまその号は人から貰って印象が深いから覚えている。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月17日 15:50
    • 没落(?)していても仮にも貴族出身のジョセフと下層階級の使用人のスージーが結婚するって当時ではあり得たのかな

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月17日 20:46
    • ※53
      落ちぶれながらもずっとイギリスで暮らしているならともかく
      ジョセフは今までのしがらみを捨てて新天地アメリカへ帰化(たぶん)した移民ですしおすし

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月18日 16:18
    • たとえ落ちぶれたとしても身分家柄出自にこだわるようなやつなら使用人なんかと絶対に結婚しないだろうね
      ジョセフはそんなこと全く気にしないタイプだったんだろう

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月18日 16:41
    • 貴族が下層階級と結婚するなんてありえなかったと思う
      他方、ダウントンアビーでも描かれていたけど、没落貴族が新興国のアメリカの富豪の娘と結婚する例が結構あったらしい
      地位はあるけど金がない貴族の子弟と、金はあるけど地位がない富豪の子弟という両者の思惑の一致

      2部はアメリカから物語が始まるし、エリナとジョセフはその後アメリカで暮らす設定にもなってるし、貴族の地位に未練はなかったと思われる
      ジョースターの血統は人を血筋で判断せず、人柄で判断するからね

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月18日 19:03
    • そもそも結婚が事後報告(電報が出せてなくて知らせが遅れたってのもあるが、
      それにしても、祖母や長年世話になったSPWの許へ戻ってから段階を踏むのではなく
      療養地のイタリアでとっとと済ませていた)って時点で、
      ジョセフは貴族の跡継ぎとして社交界に認められる結婚とか
      別段する気も無かったんだろうな。

      どっかそこらへんの小さな教会で、本人2名と立会いの神父だけで
      質素にやったんだろうか?

    • 58. 名無し
    • 2016年09月23日 17:42
    • スピードワゴンを探す過程でジョセフが白人差別してる奴らと戦ってたが、ほんとにああいう人っていたのかな

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 12:13
    • 60年代のアメリカで公共の施設の入り口に黒人と白人を分けていたっぽい

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 12:15
    • ジョセフは第二次世界大戦をどう生きたのか気になる
      戦争に行かなかったとしても友達が行ったかもしれないし
      スージーとどう生き抜いたのか気になる

      描かれてないところでもジョセフって波乱万丈な人生だよな

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 15:21
    • 歴史まったくわからないんだが、ドイツと同盟組んでたイタリアで、イギリス人のジョセフは差別されなかったのだろうか。
      あと、大戦中にイタリア人の奥さんとアメリカで暮らすに当たっての差別とか。
      ジョセフはそんなこと気にするタイプではないけど。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 15:53
    • 無敵のSPW財団がなんとかしてくれたんだよ。
      なんでジョセフが不動産王になれたかの方が気になる

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 16:22
    • 米32
      胸熱だな
      シュトロハイムはヒドラのことを知ってたのか気になるし
      ジョセフはアメコミ好きだからキャップのこと好きそう

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 17:33
    • コカコーラはむしろ一部くらいじゃね?てか荒木先生が洋楽好きなら60年代後半を舞台にしてほしいなあ、ロックもジャズもブルースもめっちゃ面白い時代だし

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 22:23
    • 米63
      シュトロハイム「ハイル・ヒドラァァァァッ!!」

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月04日 23:03
    • ※61
      一部で収容所に入れられたイタリア系・ドイツ系もいるけど
      全体的にそこまで風当たりは強くなかったらしいよ。
      もともとアメリカの移民元として
      ドイツ系・イタリア系は人口に占める割合が結構多かったし。
      連合国最高司令官のアイゼンハワーからして、ドイツ系アメリカ人だし。

      だいたいアメリカ在住のイタリア系やドイツ系は反ファシズムの考えが強く
      祖国の解放としてアメリカから出軍していた人も少なくないそうで。
      (親ファシズム団体に所属していた一部の層は、収容所送りの対象。)

      日系人は、日本人同士のコミュニティーで固まっている傾向が強かったし
      人口比も少なく「異物」感が強かった面はある。
      ただし、移民年代が古く人口も多いハワイの日系人などは
      アメリカ側の部隊として優秀な活躍をしている。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月05日 19:56
    • 米32これ好きwww

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