【ジョジョ】バイツァ・ダストの能力・現象について考察するスレ

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6名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 15:07

仕掛けた人間によって難易度が変わってくるよな
例えばただのアホに仕掛ければほぼ無理ゲーになるし、早人みたいな頭のいいやつに仕掛けちゃうと原作みたいに攻略されてしまう
一番難易度の高いのはおしゃべりなおばさんに仕掛けた状態だろうな








8名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 15:09

荒木が主人公勢全滅のバッドエンドを考えるのも不思議じゃない無敵さ
戦わずして勝つのめちゃめちゃ変化球版だよね





15名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 15:30

吉良の感覚だと、新しい能力に目覚めたと思ったら翌朝には正体がばれていた
ってポルナレフみたいな状態w





19名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 16:02

8部の吉良吉影も使えたのかな?
今後の回想などで使ってくれないかな?





28名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 17:27

この複雑な能力を吉良はどうやって理解したんだろうね
吉良に限った事ではないけど・・・。




30名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 18:39

そういえばバイツァ仕掛けてる時はキラークイーン出せないんだよな
それに仕掛けられた者はバイツァに守られるから早人みたいな子供でもなければ、吉良とそいつとの直接戦闘になれば解除するか負けるかしかなくなる





32名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 19:22

『負けて死ね』ってカッコいいよね(小並)




33名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 19:52

露伴に探り入れられたときにその後のことを体験してたけど、あれは既に(少なくとも)一回誰かを爆破したものの早人の夢と勘違いしたか何かで記憶が曖昧だったみたいな描写を能力演出のために省いたといったところかな




38名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 20:29

昨日の描写を見る限り、吉良が矢に刺された瞬間にバイツァダストが発生して、ハヤトが生きてた一時間前に戻ったってことでいいの?
それとも別な誰かを爆弾にして戻ったのかな?




39名無しのジョジョ好き[] 2016年11月26日 20:38

確かバイツァダストは死人に対しては使えなかったはずじゃ・・・仮に死んだハヤトに使ったとしても、誰かがハヤトに対して吉良のことを迫らないと時間逆行出来ないんだよな。




46名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 02:01

※39
アニメだと明確に吉良が早人に対して「お前に対して使うことで」と言ってるから死んだ早人に仕掛けたってことだねぇ。つまり早人の死体に正体を打ち明けた????

おかしいよね・・・。

しかも矢が刺さった直後に初回限定で1時間戻ったような演出だったなぁ???




58名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 13:13

※46
自分的には発動はそのあとだけどすでに正体がばれた早人に自動的にかかったと解釈してる。
あと戻るのは一時間が限界だから・・・ 





49名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 04:26

※46
【時間の爆破(1時間前に逆行)→ 早人に地雷をセットされる】※且つ吉良自身もバイツァダスト発動までの記憶は、時間逆行していても残っている

…ということがバイツァダストの初回発動時の能力だと解釈してた。

救護の女性を爆弾化成功した場合も同じで
まず時間の爆破が起こって1時間前に戻ることになる。
その場合は、爆弾化された救護の女性が行動を起こさない限り、吉良が最終的に追い詰められる定刻にいた全員が吹き飛ぶ運命が固定される。

但し、1時間前に戻っても早人に正体がばれている(タイムループの記憶持ち)状況で生き残っているから、その対処の為に吉良は何か行動を起こさないといけない。

結論:吉良の受難はまだまだ続く





50名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 04:42

発動の順序は
1、まず追い詰められる
2、吉良の精神が「限界だ」ってなる
3、バイツァ発動
4、ひとまず一時間、時間を巻き戻し、追い詰められた状況を脱出
5、あとは取り付いた人におまかせ

って感じ
これで、どのパターンでも矛盾は無い





52名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 08:28

露伴が早人を読んだ時点で「露伴も吉良に殺された」とあるから
もう早人は前の周で露伴の死を体験してるはず
なのにその場で即バイツァ発動→露伴爆死ってことは
前周の露伴はどうやって死んだんだろう?
全く同じタイミングで同じ死に方だったのかな
でも次の周ではちゃんと早人が露伴を避ける行動してるんだよなあ




53名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 08:37

もう何回も議論されてるんだろうけど、
呂伴ちゃんが早人を読んだ時に、既に未来の経験していたってことは
少なくとも呂伴の時、早人はは2週目以上繰り返ししてたわけじゃん?
すると一週目に犠牲者がいて、しかもそれはレギュラーメンバー以外の吉良追跡者がいたってことになるよな。
一体誰なんすか?




57名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 13:05

※53
早人が警察にでも相談して警官が死んだだけとかかもしれんぞw
まあそれでも早人に記憶がないってのがそもそもおかしいんだけどな





59名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 13:16

※53
1周目で死んだのも露伴でいいと思うよ。
2周目は少し早く露伴がやられたんじゃないかな。
1周目は「警告」の部分がなかっただろうから読み解くのに時間がかかったのかもしれない。





60名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:14

気になるのはバイツァ・ダスト発動時の吉良の記憶
?全く残らない(何となく察知)か、?自動型は記憶が残らず点火型は残る、ってところかな・・・




61名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:23

一度爆殺したあと2度目のループに入っても運命は変わらず爆殺する。ループの数だけ殺す人数が増えていく。
まさに無敵だ




62名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:24

※53※59
1周目で死んだのは2周目のヘブンズドアに書かれてる通り露伴だろうけど2周目の早人にヘブンズドアを使った際には周囲で起こる事が書かれている。1周目もヘブンズドアを食らってるならその間に起きている事は早人は認識できないので2周目の早人にそれが書き込まれることはない。なので1周目の露伴はヘブンズドアを使わずに口頭で吉良について聞き出そうとして爆殺されたと推測されてますね。しかも2周目より早く爆殺された。




64名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 15:34

※62
>しかも2周目より早く爆殺された

これは逆では?
1周目の方が露伴の死が早かったなら、2周目で露伴がKQに爆殺される前に
勝手に爆死してるはず
3周目では、早人と会ってないのに2周目のタイミングで死んでるんだから

つまり1周目で露伴がバイツァダストされたのはヘブンズドアで読んだとおり事実だけど
2周目はもっと早く読んだせいで、1周目の死より先に爆殺されることになったと




66名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 16:04

※64
逆でした!すいません!書いててこんがらがっちゃった!




68名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 23:15

思ったんだがバイツァダストを吉良自身に仕掛けられたら強すぎね?




70名無しのジョジョ好き[] 2016年11月28日 01:02

※68 それは出来ない、仗助が自分を治せないのと同じ




72名無しのジョジョ好き[] 2016年11月28日 09:15

吉良吉影にとっては朝のデジャブ現象より以前に、風呂場で覚醒した時点で暗黙のうちにキラークイーンが何ができるようになったか理解したんだと思う。

早人に爆弾を仕掛けて一時間だけ時間を巻き戻したのは準備段階で行う一回だけの特別な作業だった。




75名無しのジョジョ好き[] 2016年11月29日 01:21

1周目の早人の記憶がほとんど残ってない件については
夢だと思っていたからでは無理があるよな。
バイツァの一周目は、あまり記憶に残らない特性があるか、
あるいは一周目の露伴は早人の記憶をいじっちゃってたとか。




78名無しのジョジョ好き[] 2016年11月29日 02:47

しかし早人にバイツァの説明する吉良はバカだよな
うかれたDIOと似たようなもんだな




79名無しのジョジョ好き[] 2016年11月29日 06:31

段々頭がこんがらがってきたww
早人の記憶に書き込まれた『【警告】これより先は、読んではいけない。』は、早人から露伴へのメッセージだったのか?
それとも、前の周の露伴が自分へのメッセージとして早人に書き込んだのか?
もし早人からのメッセージだったら、早人が露伴の能力を知っていなければ出来ないし(自分の記憶が「読まれる」と思っていなければあんな警告文にならないような気もする)
露伴が自分への警告としたなら、バイツァダストの特性を知ってないと出来ないし…?
あと、ヘブンズドアーは全ての体験が必ずしも時系列順に書かれているわけではなかったよね??

見当外れの事ばかり書いてしまっていたら申し訳ない…よくわからんが魅力的だバイツァダスト

ジョジョリオン 14 (ジャンプコミックス)


80名無しのジョジョ好き[] 2016年11月29日 07:09

※79
『【警告】これより先は、読んではいけない。』は
バイツァからのメッセージ以外には考えられないかな。
上でも言ってたけどバイツァは情報そのものが起爆剤なんだろう。
露伴からのメッセージってのは面白いけど、だとしたらもっと別のを残すだろうし。

能力としてヘブンズドアーの上位に立ってる感がありありで
個人的に、この全能っぽい演出は何か好きだ。
ここらへんがレクイエムと言われる所以でもあると思う。




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【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しでリポート
    • 2016年11月26日 14:11
    •  そういえば、仕掛けられた早人が感じた既視感は、6部のMIHでは全員が感じるんだな。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 14:53
    • 覚悟は幸福なんだか不幸なんだか・・・

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 14:54
    • ハヤトは充分にバイツァの強さを実感したけど、吉良本人は記憶ないから、成長した!と思った翌朝には破られてる感じだよね。かわいそう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 14:59
    • ※3
      確かにww
      吉良本人はバイツァダストの強さはそこまでじっかんできないんだな
      でもそのための能力だから別にいいのか

    • 5. ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?
    • 2016年11月26日 15:06
    • バイツァダストにもボタン式があるのはわかってる

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:07
    • 仕掛けた人間によって難易度が変わってくるよな
      例えばただのアホに仕掛ければほぼ無理ゲーになるし、早人みたいな頭のいいやつに仕掛けちゃうと原作みたいに攻略されてしまう
      一番難易度の高いのはおしゃべりなおばさんに仕掛けた状態だろうな

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:08
    • バイツァダストって早人に仕掛けた自動爆破verと最終決戦ラストでやった(やろうとした)みたいに任意で発動できるverの2種類があるんだっけ?
      うろ覚えだからよく覚えてない

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:09
    • 荒木が主人公勢全滅のバッドエンドを考えるのも不思議じゃない無敵さ
      戦わずして勝つのめちゃめちゃ変化球版だよね

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:16
    • 最後女の人に仕掛けようとしたやつは時間戻して逃げようとしたんだよね?
      承太郎たちもあの女の人から吉良の情報引き出そうとはしないだろうし

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:19
    • 自覚できないループってのも結構怖いよな
      ループがあること自体は知ってるけど、特定の誰かを観察して、それが何度目なのか推測するしかないというw
      まあ吉良レベルに聡明なら問題無いだろうけど、下手すりゃ、何時どのタイミングで解除していいのか訳分からなくなるやん

      しかし万が一、早人が自暴自棄になってマスコミに情報を流したり、誰これ構わず正体を暴露しまくったらどうすんだろ?
      敵対する人間だけを確殺する爆弾のはずが、とても住みやすいとは呼べない阿鼻叫喚の街に変えちまうぞ
      つーか案外、この作戦でも相手に解除させる脅迫材料になったかもなw

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:20
    • 目が見えない人には発動するのか?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:21
    • 能力が強すぎて一度解除しちゃうともう一度使うのに心の底から絶望しなくてはならないとか、第三者がいないと使えないとう欠点があるし、しかも早人にバイツァダストがとりついていると吉良はキラークイーンを使うことが出来ないから一般人を殺すのに自分の手で殺すしかないという結構弱点がある能力

    • 13. 名無しでリポート
    • 2016年11月26日 15:26
    • ※10
       早人に憑りついたバイツァダストが作動して、誰に知らせることもできないという設定じゃなかったっけ?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:28
    • 守ろうという意思を持つ者にはレクイエムが発動して
      始末しようとする敵キャラにはバイツァが発動する

      又はスタンドに刺さるとレクイエム
      本体に刺さるとバイツァ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:30
    • 吉良の感覚だと、新しい能力に目覚めたと思ったら翌朝には正体がばれていた
      ってポルナレフみたいな状態w

    • 16. 名無しでリポート
    • 2016年11月26日 15:32
    • ※2
       6部のMIHは誰にも絶対に運命を変えられないけど、バイツァは掛けられた本人だけは変えることができるっていうのがポイントだ。だからバイツァ的には「覚悟は幸福」だと思う。MIH的には「覚悟」が絶望にすり替わっていくのだが…。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:34
    • 吉良は確かに無敵になる能力だけど吉良の性癖のせいで必ず人を殺すから何処かで能力を解除する必要がある(証拠を残さないため)証拠が残ると早人にとりついているバイツァダストはあくまでも早人から情報を聞き出すことで発動するから逆にいえば早人以外から吉良の情報がでるとバイツァダストが発動しないから殺人がしにくくなる能力だと思う

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 15:40
    • ※13
      いや仕掛けた吉良本人に、「爆弾を解除しないなら街中の人間に正体を暴露するぞ、全員が爆死したら平穏な暮らしどころか、真面に社会生活さえ送れなくなる街になるぞ!」と脅すわけよw
      まあ早人の性格上、流石に見ず知らずの人間を巻き込めるドス黒さは無いだろうけど、一応ブラフには使えるかなと思ってさ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 16:02
    • 8部の吉良吉影も使えたのかな?
      今後の回想などで使ってくれないかな?

    • 20. 名無しのヘブンズドアー
    • 2016年11月26日 16:13
    • バイツァダストをかけた本人も何回巻き戻ってるのかわからないっていうのが怖いよね
      ある意味スタンドの暴走ってことかもしれない

    • 21. 名無しでリポート
    • 2016年11月26日 16:23
    • ※18
       なるほど。早人が「吐き気を催す邪悪」にでもなれば可能な計画です。吉良は吉良で「木を隠すには森の中だ」と大量の不審死に紛れてバイツァ解除とともに早人を始末しやすくなると考えるような気がする。殺人に関しては吉良の方が一枚上手ってことになる。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 16:38
    • ※7
      早人が死んでないのと吉良自身がバイツァダストを認識するためには
      吉良自身が一度過去に戻らないと成立しない

      女医を爆弾に出来て「時間を戻せた」と思う辺りで
      おそらく発現時は爆弾化した人が戻るんじゃなくて吉良自身が一時間ほど過去に戻る

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 16:42
    • ※18
      吉良的には
      「誰が死のうと構わないからやってみろよ。ん?どうした?やってみろ」
      で終わりじゃね?
      早人がやらかしたらバイツァダストで全員死ぬからな

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 16:52
    • 吉良目線だと・・・
      早人殺しちゃったどうしよー
      バイツァ発動フンフフーン♪
      今吉良吉影って言ったのかー!

      え?

      こういう事?

    • 25.
    • 2016年11月26日 17:10
    • しかし、せっかく主人公勢を一掃できたのに、また戻ってしまうことで復活させてしまうところが何ともマヌケ何とも能力と思うのは俺だけ?

      まぁそうしないと第4部完!だからしゃーないんだけど。

    • 26.
    • 2016年11月26日 17:11
    • なんともマヌケな能力って書こうとしたらバイツァダストしてたぜw

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 17:20
    • 矢が刺さってバイツァが身に付いた時、早人を生き返らせる為に一回使ってるのよね吉良さん。
      最初に使用したのが任意バイツァで、そこからどう発想すれば設置型バイツァになるのか一度じっくり聞いてみたい気もするが…。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 17:27
    • この複雑な能力を吉良はどうやって理解したんだろうね
      吉良に限った事ではないけど・・・。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 17:36
    • ※25
      それだと吉良が危険というかハイリスクハイリターンになる
      例えば今回の露伴爆殺のあと時間がそのまま続くとして
      爆殺を康一や承太郎が見ていた場合
      車内の早人を発見した二人も早人に質問して爆殺できるかもしれないが
      そこまで行くと流石に承太郎あたりは事態を大ざっぱに把握して
      さらにあとに来る仗助たちに死力を振り絞って
      「川尻早人には決して近づくな。川尻浩作を叩け」とメッセージを残すだろう

      一方時間が戻れば次周では相手は何も分からんまま死ぬから
      メッセージを残される心配もない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 18:39
    • そういえばバイツァ仕掛けてる時はキラークイーン出せないんだよな
      それに仕掛けられた者はバイツァに守られるから早人みたいな子供でもなければ、吉良とそいつとの直接戦闘になれば解除するか負けるかしかなくなる

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 18:43
    • 米28そう、早人相手に一回発動させただけですべてを理解するという···

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 19:22
    • 『負けて死ね』ってカッコいいよね(小並)

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 19:52
    • 露伴に探り入れられたときにその後のことを体験してたけど、あれは既に(少なくとも)一回誰かを爆破したものの早人の夢と勘違いしたか何かで記憶が曖昧だったみたいな描写を能力演出のために省いたといったところかな

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 19:55
    • ※31
      そのへんの頭の回転が速いとこも吉良の凄味だよな

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:02
    • 正体が仗助にバレてからも親父がいたけど、バイツァって吉良の親父にも発動してないの?
      発動前から知ってるからセーフなのか

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:05
    • まあ一般人巻き込んで良いなら猫草で丸腰の吉良暗殺を狙って、失敗したら適当な通行人に情報を喋って爆破して再チャレンジ…の繰り返しでそのうち倒せそうだよね。
      一時間以内に殺せればキラークイーンが消えて予約爆破も帳消しだろうし。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:15
    • ※35
      救護の女性を爆弾化した時に「スイッチを入れられたらあの女の人以外、奴の正体を知るこの場の全員が吹っ飛んでしまうんだ!」って言ってるから、起動前にバレてると設置点火で爆死してしまう。
      親父は味方だったから例外…で納得するしか無さそう。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:29
    • 昨日の描写を見る限り、吉良が矢に刺された瞬間にバイツァダストが発生して、ハヤトが生きてた一時間前に戻ったってことでいいの?
      それとも別な誰かを爆弾にして戻ったのかな?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:38
    • 確かバイツァダストは死人に対しては使えなかったはずじゃ・・・仮に死んだハヤトに使ったとしても、誰かがハヤトに対して吉良のことを迫らないと時間逆行出来ないんだよな。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 20:51
    • ※25
      その後、噴上・由香子・トニオさん・ジョセフをバイツァダストで殺害を考えてたんかもな(適当)

    • 41. 名無しのボス好き
    • 2016年11月26日 22:08
    • 面白い能力だよな仕掛けた吉良も何周したか分からないループ能力

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 22:31
    • タイムリープ等をただのオプションとしてシンプルに考えると
      バイツァは「情報を爆弾に変える能力」だと思う
      早人の体に触れるだけでは何も起きないが早人が喋ったり相手が尋ねたりして
      彼の中にある「吉良吉影の情報」に触れてしまった瞬間、ドカンて寸法だ
      露伴の目に映ったキラークイーンも爆弾と化した情報なのかも

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 22:38
    • ※42
      オプションって事はない
      大前提として、キラークイーンは何のためにあるかいう特性だ
      第一の爆弾が証拠となる物の隠滅、第二の自動追跡での始末、第三の爆弾が追跡者の始末
      情報を爆弾に変える、という点は当たっているが、情報もろとも時間を吹っ飛ばす事に意味がある

      ディアボロが絶頂の瞬間を続けるために都合の悪いタイミングを飛ばすのと同じように
      キラークイーンは都合の悪い出来事を爆殺しつつ、露見する前の時間まで戻すってことだからね

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 23:18
    • バイツァって吉良を捜してる者が爆発して死ぬという未来を決定づけてんだよね。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 23:23
    • ハヤトが露伴に読まれた時点で未来を体験していた割に初回はリアクション無かったのは気になるよね

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 02:01
    • ※39
      アニメだと明確に吉良が早人に対して「お前に対して使うことで」と言ってるから死んだ早人に仕掛けたってことだねぇ。つまり早人の死体に正体を打ち明けた????

      おかしいよね・・・。

      しかも矢が刺さった直後に初回限定で1時間戻ったような演出だったなぁ???

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 02:17
    • >32
       原作リアルタイムに読んでても気づかなかったし、今更だけど、その『負けて死ね』は『運命に負けて死ね』的な意味なのかもと思った。
      そこからハヤト君の『運命に勝った』に繋がるのかなと。本当に今更だけど。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 04:18
    • 早人を殺した時に精神力のピークが来てたでいいんじゃないの
      精神によって出力や能力は結構変わるんだし

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 04:26
    • ※46
      【時間の爆破(1時間前に逆行)→ 早人に地雷をセットされる】※且つ吉良自身もバイツァダスト発動までの記憶は、時間逆行していても残っている

      …ということがバイツァダストの初回発動時の能力だと解釈してた。

      救護の女性を爆弾化成功した場合も同じで
      まず時間の爆破が起こって1時間前に戻ることになる。
      その場合は、爆弾化された救護の女性が行動を起こさない限り、吉良が最終的に追い詰められる定刻にいた全員が吹き飛ぶ運命が固定される。

      但し、1時間前に戻っても早人に正体がばれている(タイムループの記憶持ち)状況で生き残っているから、その対処の為に吉良は何か行動を起こさないといけない。

      結論:吉良の受難はまだまだ続く

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 04:42
    • 発動の順序は
      1、まず追い詰められる
      2、吉良の精神が「限界だ」ってなる
      3、バイツァ発動
      4、ひとまず一時間、時間を巻き戻し、追い詰められた状況を脱出
      5、あとは取り付いた人におまかせ

      って感じ
      これで、どのパターンでも矛盾は無い

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 06:42
    • 要は「自分のことを突き止めた人間が死ぬという”運命”を固定させる」ってことだよね
      吉良のコントロールでは動かないからこれもまた遠隔自動操縦のパターンの1つなのかな

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 08:28
    • 露伴が早人を読んだ時点で「露伴も吉良に殺された」とあるから
      もう早人は前の周で露伴の死を体験してるはず
      なのにその場で即バイツァ発動→露伴爆死ってことは
      前周の露伴はどうやって死んだんだろう?
      全く同じタイミングで同じ死に方だったのかな
      でも次の周ではちゃんと早人が露伴を避ける行動してるんだよなあ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 08:37
    • もう何回も議論されてるんだろうけど、
      呂伴ちゃんが早人を読んだ時に、既に未来の経験していたってことは
      少なくとも呂伴の時、早人はは2週目以上繰り返ししてたわけじゃん?
      すると一週目に犠牲者がいて、しかもそれはレギュラーメンバー以外の吉良追跡者がいたってことになるよな。
      一体誰なんすか?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 09:38
    • もしインターネットが普及した現代だったら
      早人が2chとかに「僕のパパは殺人鬼吉良吉影です。」
      と書き込んだら無差別テロになるのかな?
      射程距離Aだし

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 10:02
    • 多分、吉良が追い詰められた状況を打破するために目覚めた能力なんだよ
      「早人を殺してしまった」「承太郎たちに疑いを持たれた」「正体がバレてしまう」
      という当時の状況をなんとかするための能力として生まれたから
      「正体を探るものを消して時間を戻して運命を固定する」みたいな面倒で複雑なチート能力になった

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 13:02
    • これ早人が悪用することできるよなw
      例えば競馬の結果を見てから適当なやつに僕のパパは吉良ヨシカゲだって言って時間戻せば当たり馬券を買えるw

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 13:05
    • ※53
      早人が警察にでも相談して警官が死んだだけとかかもしれんぞw
      まあそれでも早人に記憶がないってのがそもそもおかしいんだけどな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 13:13
    • ※46
      自分的には発動はそのあとだけどすでに正体がばれた早人に自動的にかかったと解釈してる。
      あと戻るのは一時間が限界だから・・・

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 13:16
    • ※53
      1周目で死んだのも露伴でいいと思うよ。
      2周目は少し早く露伴がやられたんじゃないかな。
      1周目は「警告」の部分がなかっただろうから読み解くのに時間がかかったのかもしれない。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:14
    • 気になるのはバイツァ・ダスト発動時の吉良の記憶
      ①全く残らない(何となく察知)か、②自動型は記憶が残らず点火型は残る、ってところかな・・・

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:23
    • 一度爆殺したあと2度目のループに入っても運命は変わらず爆殺する。ループの数だけ殺す人数が増えていく。
      まさに無敵だ

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:24
    • ※53※59
      1周目で死んだのは2周目のヘブンズドアに書かれてる通り露伴だろうけど2周目の早人にヘブンズドアを使った際には周囲で起こる事が書かれている。1周目もヘブンズドアを食らってるならその間に起きている事は早人は認識できないので2周目の早人にそれが書き込まれることはない。なので1周目の露伴はヘブンズドアを使わずに口頭で吉良について聞き出そうとして爆殺されたと推測されてますね。しかも2周目より早く爆殺された。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:26
    • 早人は吉良本体を殺すしか方法はなかったんだな。スタンドによる防御は出来ないし。

      仗助や承太郎の前で殺しにかかれば能力解除するか死ぬかしかない。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 15:34
    • ※62
      >しかも2周目より早く爆殺された

      これは逆では?
      1周目の方が露伴の死が早かったなら、2周目で露伴がKQに爆殺される前に
      勝手に爆死してるはず
      3周目では、早人と会ってないのに2周目のタイミングで死んでるんだから

      つまり1周目で露伴がバイツァダストされたのはヘブンズドアで読んだとおり事実だけど
      2周目はもっと早く読んだせいで、1周目の死より先に爆殺されることになったと

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 15:56
    • もし電話越しや54みたいに掲示板に書き込んだらどうなるんだろうか

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 16:04
    • ※64
      逆でした!すいません!書いててこんがらがっちゃった!

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:55
    • ※56
      すげーポジティブに考えると時間巻き戻せる力貰ったんだよなw
      いっそ吉良と仲良く悪事に使った方が得なんじゃねえかと
      吉良はハヤトに興味なさそうだしな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:15
    • 思ったんだがバイツァダストを吉良自身に仕掛けられたら強すぎね?

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:35
    • ※54 ※65
      アニメではまだ放映されていないが、文書にしても、質問されるだけでも発動する以上、ネットでも同じと推定できる。そしてこれは遠隔自動操縦の類だと見ていい。

      攻略するには相当厄介だよ。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 01:02
    • ※68 それは出来ない、仗助が自分を治せないのと同じ

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 01:58
    • ※68
      めちゃイケの小さいおっさんみたいになるなw

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 09:15
    • 吉良吉影にとっては朝のデジャブ現象より以前に、風呂場で覚醒した時点で暗黙のうちにキラークイーンが何ができるようになったか理解したんだと思う。

      早人に爆弾を仕掛けて一時間だけ時間を巻き戻したのは準備段階で行う一回だけの特別な作業だった。

    • 73. オワタ
    • 2016年11月28日 18:39
    • 死ねば?

    • 74. オワタ
    • 2016年11月28日 18:43
    • 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
      死ね死ね死ね死ね死ね死ね

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 01:21
    • 1周目の早人の記憶がほとんど残ってない件については
      夢だと思っていたからでは無理があるよな。
      バイツァの一周目は、あまり記憶に残らない特性があるか、
      あるいは一周目の露伴は早人の記憶をいじっちゃってたとか。

    • 76. 名無し
    • 2016年11月29日 01:49
    • 逆に1周目だから夢だとかデジャブだとか思ったんじゃないの?
      あとバイツァダストをセットした描写って作中で1回キリだっけ?
      だとしたらセット時は1時間巻き戻った上で対象者が爆発物になってリスタートって説明は否定できないと思うんだけど

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 02:42
    • 夢って無理ないでしょ
      あれどんな夢だっけ?とかよくあるし。しかも1回目で目覚めたのがベッドの上じゃなぁ。

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 02:47
    • しかし早人にバイツァの説明する吉良はバカだよな
      うかれたDIOと似たようなもんだな

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 06:31
    • 段々頭がこんがらがってきたww
      早人の記憶に書き込まれた『【警告】これより先は、読んではいけない。』は、早人から露伴へのメッセージだったのか?
      それとも、前の周の露伴が自分へのメッセージとして早人に書き込んだのか?
      もし早人からのメッセージだったら、早人が露伴の能力を知っていなければ出来ないし(自分の記憶が「読まれる」と思っていなければあんな警告文にならないような気もする)
      露伴が自分への警告としたなら、バイツァダストの特性を知ってないと出来ないし…?
      あと、ヘブンズドアーは全ての体験が必ずしも時系列順に書かれているわけではなかったよね??

      見当外れの事ばかり書いてしまっていたら申し訳ない…よくわからんが魅力的だバイツァダスト

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 07:09
    • ※79
      『【警告】これより先は、読んではいけない。』は
      バイツァからのメッセージ以外には考えられないかな。
      上でも言ってたけどバイツァは情報そのものが起爆剤なんだろう。
      露伴からのメッセージってのは面白いけど、だとしたらもっと別のを残すだろうし。

      能力としてヘブンズドアーの上位に立ってる感がありありで
      個人的に、この全能っぽい演出は何か好きだ。
      ここらへんがレクイエムと言われる所以でもあると思う。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 18:56
    • バイツァ・ダスト発動中は一度起こった事は必ず起こる(例:割れたポットとカップ)
      でも起こらなかった事を新たに起こす事は出来る(例:モーニングコール)

      この線引きってどうなってるんだろう?
      例えばAとBどちらか片方をって状況からAを選んだ場合
      Aを選んだという事が「起こった」のか
      Bを選んだという事が「起こらなかった」のか
      この解釈次第でループ中に可能な行動が変わってくるよな

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 20:07
    • このスレ面白いなー
      何度も読み返してしまうww

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 23:22
    • 若干話が脱線するかもしれないが、8部の吉良吉影・キラークイーンも使えるのかな?

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 20:24
    • 死んだという運命は変わらない

      早人「…え?僕は?」

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 20:25
    • ※77
      夢ならな? 夢じゃないんだよな

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 20:49
    • バイツァダスト中の早人が絶望し、簡単には防げない様な、例えばマグマの中に飛び込む様な自殺を図ってもキラークイーンは自動的に守ってくれるのかな?
      振り返ってはいけない路地で意図的に振り向こうとしたらどうなるんだろうか?

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 21:13
    • 飛び込もうとしたら足を動かなくして自殺を防ごうとするだろうね
      振り返ってはいけない路地はキラークイーンの判断しだいかな。早人の様子から危険を感じ取ったらとめるんじゃない?
      止めなかったらバイツァダクト強制解除かキラークイーン消滅だろう

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 22:19
    • バイツァ・ダスト発動中ってとり憑いた相手へのダメージを防ぐというが
      あんな小さなナリで完璧に防ぎきれるのか?
      二ヶ所以上同時に刺すだけで対応しきれない気がするが

      もっとも早人にはスタンドを視認出来ないから
      まさかあんな小さな小人が自殺を防いでるとは思いもしないだろうが

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 22:33
    • 鼻血程度のけがは守ってくれないキラークイーン

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 23:43
    • どっかのブログで考察されてたが、
      「結果に事実を追随させる」吉良の親父に通じる能力と書かれて
      なるほどと思った。かなり恐ろしい家系だな。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 23:56
    • 猫草の空気弾の威力を確かめる際、腹に電話帳仕込んでたけど……


      いらないじゃん

      キラー・クイーンが守ってくれるだろうし
      もし万一守りきれなくて死んじゃったらそれはそれでいいし

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 00:41
    • 全て荒木先生に聞いてこい!

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 04:01
    • キラークイーンの爆弾は空気が無いと爆発しない。
      という事は、真空中ではバイツァダストも発動しないのか?
      水中でも発動しないのであれば伝えたい相手と一緒にプールに飛び込み、パントマイムやら何やらで伝える事が出来る事になるが。
      まあ、一生水の中って訳にもいかないけど。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 04:12
    • バイツァダストで一時間戻り、すぐに誰かに電話して相手を爆死させ、そこからさらに一時間戻る。
      これを何度も連続して行えば吉良が矢に刺されて能力に目覚めた場面にまで戻る事は可能なはず。
      その時、早人は死体に戻ってしまうのか?
      戻らなかった場合、さらにそこからどんどん時間をさかのぼり、本当の父親を取り戻す事も可能なのかな?
      手首の無い吉良に襲われる日までさかのぼり、父親を出勤させない様に仕向ければ運命は全部ひっくり返る事になると思うが…。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 08:11
    • というか最初に露伴、仗助、承太郎、億泰、康一を爆破した時に解除すればよかったんじゃない?あと始末するならジョセフぐらいでしょ。

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 09:36
    • 早人が風呂場で殺されたときは、すでに吉良の正体がバレているから、バイツァダストが発現したと同時に自動的に能力が発動した。 そして1時間戻ったあと、早人を殺してしまう前に解除してしまえば、早人が死んだという事実も消せる。
      この場合吉良自身にバイツァ使ってることになるけど、安心して暮らすために都合の良い能力と思えばそれもアリだと思う。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 15:15
    • ※95
      時が巻き戻る前の出来事は取り憑かれた早人しか覚えておらず
      誰が何人爆破されたかは実際に爆死するまで吉良自身にも分からない
      また解除するのも時が巻き戻った直後ではダメで
      爆破された対象が死ぬその時刻まで待つ必要がある
      そこがバイツァ・ダストの不便な点なんだが

      まあ露伴はまだしも、仗助たちの死が確定するのは
      早人が反撃に転じた周回でその時刻を迎えるのを待たなければだが
      その前に早人を経由しない方法で正体がバレてしまい
      このままでは仗助たちの前に自分が殴り殺されかねないって状況だったからなあ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 17:25
    • パイツアに勝ったのは早人のお陰なんだけど、最大の敗因は吉良の慢心としか。
      いくら優勢とはいえ自分で本名言ってしまうのはアホとしか思えない。
      せっかく川尻浩作になったんだから大人しくパパということにしとけばよかったのに。

      まあ逆に言えば本体が慢心しない限り無敵とも言えるわけだけど。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 17:31
    • ※94
      それやっても早人の死は上書きされてるから死体には戻りようがないでしょ。

      あと結構根気いるし現実的とは言えないね。

      それにそんなにボンボン人が死んでたら仗助達じゃなくても不審感持つし却って危ないのでは。

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 17:33
    • あ、でもパイツア解除すればいいのか。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 18:00
    • ※98
      それが吉良の性格だからね。
      アニメで慢心して調子こく描写を何度も映してるから、それが原因で敗北しても不思議ではないように積み重ねてきてる。

      最大の敗因は慢心して重ちーを本気にさせた事。
      仗助達に吉良の存在を伝えたのは大きい。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 22:42
    • ちょっと聞きたいんスけど結局のところさぁ、
      作者御墨付きで天下無敵のバイツァダストさんとやらはよぉ、
      何人ぐらい抹殺できたんスかね???
      まさか0人どころか、
      かすり傷ひとつ付けられず終いってこたーねーでしょうね?

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 22:53
    • ※102
      -1人だな。
      唯一死者を完全に蘇生できた稀有なスタンドだ。

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:21
    • 自分が考えるバイツァ・ダストの能力
      (吉良が絶望したとき使える)
      1 誰か吉良の正体を知った人物を爆破する。(吉良の正体を知った死人にも使える)
      2 時間が一時間巻き戻る。(このときは吉良の巻き戻った、バイツァを使ったという記憶はある)
      3 そいつにはミニキラークィーンが取り付く
      4 取り付かれた人が吉良の正体を喋るor聞かれるとその聞いた人を爆破する
      5 すると時間が巻き戻る。(吉良の記憶はない)
      6 爆破された人が死ぬという運命は変わらない
      (露伴のときのようになったのは露伴が一回目より先に聞いたから本当は運命で爆死するけど、ミニキラーに殺された。)

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 02:50
    • ※94
      バイツァは,キラークイーンが触る行為をしないと爆弾にできないのを踏まえたうえで,
      オプションで目から目に移る能力なので顔の見えない電話ではバイツァを仕込むことができない。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月24日 16:54
    • >>105
      ンドゥール「私には効かん」になるのか。

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月31日 02:15
    • バイツァ・ダストは簡単に言うと
      1.深く絶望することで、設置出来る様になる
      2.設置には非スタンド使いに触れる必要がある
      3.設置後、解除するまでキラークイーンは憑依者に永遠に取り付く
      4.憑依者と本体を何が何でも守る
      5.憑依者を通して本体に関する情報を得ると作動する
      6.憑依者を守る為に現れたバイツァ・ダストを目撃しても作動する
      7.文章でも、伝えようとしたらその場で作動する
      8.作動すると目標を何人だろうと同時に爆殺し、1時間分時間を消し去る
      9.発動中に起きた出来事は運命として残る
      10.解除すると、解除前に起きた出来事は事実として残る

      簡単に言うと
      「憑依者と本体を絶対守る能力」ってわけだ
      ただし、憑依者を通してでないと無意味

      見ても聞いても作動
      攻撃しても作動
      作動したが最後
      回避も防御も不能
      バイツァ・ダストは相手の網膜に像として映り
      内側から粉微塵に吹っ飛ばされる
      『見た』=『作動』なのだ

      多分盲目の人でも御構い無しに爆殺してくるだろうね
      『見える』『見えない』は関係無いと思う
      危害を与えたものに映り込み
      爆殺するわけだから
      盲目だろうが目ん玉無かろうが関係無いと思う

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