【ジョジョ】GERにバイツァダストの攻撃は効くと思う…?

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3名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:18

それも0にしそう







4名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:18

GERが見た、つまり認識した時点で攻撃完了してるなら効く。
見なくとも認識できる場合と、見た時点で攻撃が完了しているというのがブラフの場合なら無効化される。




5名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:26

GERならバイツァダストも無効化しそうだけど吉良本体を「終わりの無いのが終わり」にできるかどうかは微妙




6名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:32

バイツァダスト中、たとえば早人に憑依してるキラークイーンからの攻撃に対しては発動しそう。攻撃が不発なら巻き戻りも起こらないとすればGERにはバイツァダストは通用しない。




7名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 14:41

キラークイーンに爆破されないが、時間が巻き戻りそう。
んでそれが永遠と続きそう。




8名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 15:02

そういや似たところのある能力だな。

とりあえず、バイツァダストの発動後にGERがそれを無効化できるかどうかが論点だよな? 
個人的な思いにすぎないけど、GERが一切隙のない絶対無敵スタンドだと面白くもなんともないなーと思うので、術中に嵌ったらGERでもアウトに一票。




9名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 15:13

そもそもの能力を無かったことにするから、
GERにスタンド能力なんてのは関係ない。
GERからしたら「え?なに?えっ!今、時止めてたの!?気づかなかったわぁ~ww」てな感じだと思います。




10名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 16:25

GERの目の中にバイツァが入った時点でバイツァ・ダストが解除される、と予想。
任意バイツァはさすがに止められないんじゃないかなぁ。




11名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 16:54

GER自体が作中で一回しか発動してないから判断材料が少なすぎる
バイツァも逃げるために発現した能力だし相殺されるんじゃないかね?




12名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 17:17

バイツァダスト程度が効くなら
キングクリムゾンが負けるわけないな




14名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 17:52

バイツァも吉良に矢が刺さって発現した能力だからレクイエム≠バイツァと考えると楽しいよね




15名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 17:54

川尻早人から正体を掴んだ時点で攻撃が終わってるんだから、これを無効化したら時を巻き戻してジョルノが川尻早人から正体を掴むことになりそれこそループ




16名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 19:01

多分ジョルノが爆破のスイッチ押したらGER作動する
周りの誰かが押しても作動しないと思う




17名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 19:04

カウンター系能力が効くのかって問題だよね。
バイツァ自体は特殊な対人地雷みたいなもんだし。

…これ効かないとすると
GERジョルノは「熱々の鍋に触っても火傷しない」って話になるけど
なんかそれは違くね?って気が。




20名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 19:59

※17
バイツァ・ダストはその成立時において「自身の正体を暴くものに攻撃する」っていう意志がはたらいている。
また発動するとスタンドそのものが表れて爆破動作を行う。
スタンドは多かれ少なかれ独立した「意志」を持ってるから恐らく普通にGERのえじきになる。




21名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 20:15

レクイエムジョルノが、例えば早人から吉良の情報を聞くとして、どの時点で何をゼロにすればいいんだろうか
自分の爆破、時間が巻き戻ること、早人に仕掛けられたこと、などバイツァダストにはいろいろ段階があるし
レクイエムが本体に都合のいいようにオートでやってくれるのかな




24名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 20:42

1回読んだだけだけど、ジョルノのGERって「真実に辿り着けなくする」能力だよね?

「ジョルノが爆破されるという真実(運命)」を無効化して、ジョルノ自身の爆破はされないんじゃない?
(他に爆破される運命の人についてはわからない)




26名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 21:10

コマ送りを無効化出来たのに巻き戻しを無効化出来ないとは思えない
自称無敵のスタンドなんて他にも沢山あるしね
むしろキンクリvsバイツァダストの方が議論の余地はありそう




27名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 21:32

早人にとりついたバイツァダストなら効かなそうだけど吉良が手動でスイッチを押す場合は効きそう。後者は無差別だから攻撃するっていう意志はなさそう、それにスイッチを押す場合はその場を凌ぐために発動するから




29名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 21:56

バイツァは似てはいるがレクイレムではない。
つまり、レクイレムであるGERに勝つ事はない

ジョジョリオン 14 (ジャンプコミックス)


30名無しのジョジョ好き[] 2016年11月27日 22:23

でもレクイエムであるシルチャリレクイエムにも攻略法があったよな
レクイエムといっても完璧ではないのではなかろうか




31名無しのボス好き[] 2016年11月27日 22:33

正体を知った者は爆破するという敵意があるからバイツァ・ダストは無効化されるだろうな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:07
    • ボスに効いてたから効くと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:10
    • タイミングによる

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:18
    • それも0にしそう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:18
    • GERが見た、つまり認識した時点で攻撃完了してるなら効く。
      見なくとも認識できる場合と、見た時点で攻撃が完了しているというのがブラフの場合なら無効化される。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:26
    • GERならバイツァダストも無効化しそうだけど吉良本体を「終わりの無いのが終わり」にできるかどうかは微妙

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:32
    • バイツァダスト中、たとえば早人に憑依してるキラークイーンからの攻撃に対しては発動しそう。攻撃が不発なら巻き戻りも起こらないとすればGERにはバイツァダストは通用しない。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 14:41
    • キラークイーンに爆破されないが、時間が巻き戻りそう。
      んでそれが永遠と続きそう。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 15:02
    • そういや似たところのある能力だな。

      とりあえず、バイツァダストの発動後にGERがそれを無効化できるかどうかが論点だよな? 
      個人的な思いにすぎないけど、GERが一切隙のない絶対無敵スタンドだと面白くもなんともないなーと思うので、術中に嵌ったらGERでもアウトに一票。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 15:13
    • そもそもの能力を無かったことにするから、
      GERにスタンド能力なんてのは関係ない。
      GERからしたら「え?なに?えっ!今、時止めてたの!?気づかなかったわぁ〜ww」てな感じだと思います。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 16:25
    • GERの目の中にバイツァが入った時点でバイツァ・ダストが解除される、と予想。
      任意バイツァはさすがに止められないんじゃないかなぁ。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 16:54
    • GER自体が作中で一回しか発動してないから判断材料が少なすぎる
      バイツァも逃げるために発現した能力だし相殺されるんじゃないかね?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 17:17
    • バイツァダスト程度が効くなら
      キングクリムゾンが負けるわけないな

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 17:21
    • 相手が攻撃する動作や意志を無力化
      最強のスタンド

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 17:52
    • バイツァも吉良に矢が刺さって発現した能力だからレクイエム≠バイツァと考えると楽しいよね

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 17:54
    • 川尻早人から正体を掴んだ時点で攻撃が終わってるんだから、これを無効化したら時を巻き戻してジョルノが川尻早人から正体を掴むことになりそれこそループ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:01
    • 多分ジョルノが爆破のスイッチ押したらGER作動する
      周りの誰かが押しても作動しないと思う

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:04
    • カウンター系能力が効くのかって問題だよね。
      バイツァ自体は特殊な対人地雷みたいなもんだし。

      …これ効かないとすると
      GERジョルノは「熱々の鍋に触っても火傷しない」って話になるけど
      なんかそれは違くね?って気が。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:41
    • 俺が頭悪いだけなのかスレタイの意味がイマイチ伝わらないのだけど、
      「バイツァ発動早人からジョルノが吉良吉影の正体を聞いたとして巻き戻し爆発は起こるのか」
      でスレタイと同じ意味になるのかな?
      これだとすると、吉良がバイツァ仕掛けた段階までループ飛び越えて戻ると思う。
      「私ははじめからバイツァ・ダストを仕掛けられていないッ……!」的な。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:58
    • バイツァダストは無敵って言ってたからGERも効かないでしょ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 19:59
    • ※17
      バイツァ・ダストはその成立時において「自身の正体を暴くものに攻撃する」っていう意志がはたらいている。
      また発動するとスタンドそのものが表れて爆破動作を行う。
      スタンドは多かれ少なかれ独立した「意志」を持ってるから恐らく普通にGERのえじきになる。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 20:15
    • レクイエムジョルノが、例えば早人から吉良の情報を聞くとして、どの時点で何をゼロにすればいいんだろうか
      自分の爆破、時間が巻き戻ること、早人に仕掛けられたこと、などバイツァダストにはいろいろ段階があるし
      レクイエムが本体に都合のいいようにオートでやってくれるのかな

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 20:15
    • 自発的な発動による時間遡行なら出来そうだけど
      追跡者に対してのスタンドの自動攻撃なら無効化かな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 20:16
    • 凄み次第
      ジョルノの凄みが吉良を上回っていたらなんとでもなる
      ジョジョにおける凄みって結構馬鹿にならない要素だよ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 20:42
    • 1回読んだだけだけど、ジョルノのGERって「真実に辿り着けなくする」能力だよね?

      「ジョルノが爆破されるという真実(運命)」を無効化して、ジョルノ自身の爆破はされないんじゃない?
      (他に爆破される運命の人についてはわからない)

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 21:00
    • バイツァ発動→ジョルノ死す→戻る→戻った時間軸で矢に射られてGER化したらどうなるんだろうか

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 21:10
    • コマ送りを無効化出来たのに巻き戻しを無効化出来ないとは思えない
      自称無敵のスタンドなんて他にも沢山あるしね
      むしろキンクリvsバイツァダストの方が議論の余地はありそう

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 21:32
    • 早人にとりついたバイツァダストなら効かなそうだけど吉良が手動でスイッチを押す場合は効きそう。後者は無差別だから攻撃するっていう意志はなさそう、それにスイッチを押す場合はその場を凌ぐために発動するから

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 21:32
    • GERに通用するわけないやろ。レベルが違いすぎる。爆破しようとする意志が無効化されるだけ。時間の巻き戻しも当然出来ない。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 21:56
    • バイツァは似てはいるがレクイレムではない。
      つまり、レクイレムであるGERに勝つ事はない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 22:23
    • でもレクイエムであるシルチャリレクイエムにも攻略法があったよな
      レクイエムといっても完璧ではないのではなかろうか

    • 31. 名無しのボス好き
    • 2016年11月27日 22:33
    • 正体を知った者は爆破するという敵意があるからバイツァ・ダストは無効化されるだろうな

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 22:40
    • カチャ
      五億年スイッチに通ずる物を感じる

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 22:44
    • GERはあくまでも攻撃してくる意志や動作を0に戻すという能力だから、誰かにとりついたバイツァダストでは無効化されそうだけど、※27みたいに吉良自身がスイッチを押す場合は正体を誰かに話してスイッチを押すだけだから誰かに向けて攻撃するわけではないからGERでも止められないと思う。MIHの能力を止められないと同じ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:14
    • 吉良「ははは戻っ…」
      GER「ケッシテ戻ッタという真実ニ辿ツケナイ!」
      吉良「!!?」

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:21
    • バイツァ・ダストも同じ矢の影響だしな、普通に発動すると思う
      自動防衛機構であるバイツァ・ダストは最初の起爆だけしか敵意が発生しないと思う。
      KQの存在が眼に写った時点でどうしようもないし。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:33
    • 35
      同じ矢の影響という観点からバンツァとレクイエムを同じものと考えるならそもそも矢でスタンドが発現してもう一度矢に刺された吉良と、自然に発現したスタンドに矢を刺したジョルノは別物とも考えられるのではなかろうか

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:39
    • 爆破の無効化はできるだろう。
      ただ、巻き添え的に質問に対して答えることも0になるかも

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月27日 23:44
    • ※26
      キンクリ対バイツァの場合、
      バイツァがシアハ同様自動操縦でしつこく爆破してくることが想定できるから、
      時飛ばしを吉良が自然死するまで途切れなく連続できないなら、キンクリは詰むだろ。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 00:18
    • 先に出したもん勝ちな気がするな
      バイツァを設置?してある状況でGERを出したならバイツァ
      GERを出してる状況でバイツァを使おうとしたならGER

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 00:37
    • これはトリビアの種行きだな

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 01:23
    • 面白いな……
      GERは、『攻撃してくる相手の動作や意思の力を無効化し、結果に到達させない』能力。
      バイツァ・ダストが動作するには……
      (1)ジョルノに攻撃しない。
      ―》他の人に作動させる。
      (2)GERを出現させる前に、攻撃する。
      のどちらかしかないと思うな。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 02:44
    • バイツァダストは蜘蛛の巣のようなもの。掛かった後ではGERすら無効化できるかは怪しい。

      話からずれるがとりあえずこの戦いでは絶対にジョルノの敗北は決まっている。

      バイツァダストの目的は吉良吉影という真実に追跡者をたどり着かせないためのもの。GERの能力は真実にたどり着かなくするもの。

      つまりどちらの能力が優先されてもジョルノは川尻早人から吉良吉影の正体にはたどり着くことが出来ない。それは吉良吉影にとっての勝利。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月28日 18:29
    • 勘違いしている
      GERはどんな能力だろうと真実に到達させない能力だとGERが語っている
      「爆破して時間が戻って知られない」という真実には到達しない
      それがゴールドエクスペンスレクイエム

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 12:10
    • すでに早人ないし対象者にバイツァダストが仕掛けられていた状態ならバイツァダストが発動してジョルノにも攻撃は届くと思う。
      いわば、バイツァダストは無差別攻撃であってジョルノだけへの攻撃ではないからGERでも無効化できないと思う。

      例えばジョルノが搭乗している飛行機が爆破テロにあって爆破されたとしよう。
      あくまでもその攻撃は無差別攻撃であってジョルノ個人を狙ったものではない。
      その際にジョルノがGERを発動したとして無効化できるだろうか ?
      わたしはこの場合GERでも無効化できないと解釈している。

      バイツァダストも無差別テロと同じようなものであってすでにバイツァダストが仕掛けられている状態で発動したなら攻撃はジョルノにも効くだろう。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 13:25
    • ※44
      確かにな。
      ボヘミアン・ラプソディは現に全世界の人間相手に攻撃できているしな。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:43
    • ※8
      >GERが一切隙のない絶対無敵スタンド

      いや、実際その通りでしょ
      向かい合って正面から戦ったら絶対に勝ち目ないよ
      相手の動作はもちろん意志まで無効化するんだから
      MIHみたいに環境そのものを変えてGERには関与しないってんならいけるけど
      あくまでガチ戦闘にこだわるならGERに隙なんか皆無
      究極のスタンドだよ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:47
    • ※44
      >無差別攻撃であってジョルノだけへの攻撃ではないから

      GERを理解出来てないね。無差別攻撃だろうとジョルノに攻撃が及んだ時点で
      無効化確定だよ。GERに勝てるとしたらGERに一切関与しないでスルーする事。
      つまり戦わない。これが唯一の勝利法。
      実際戦わなかったプッチはGERに勝てたと言えるしね。
      バイツァはジョルノとガチで戦う可能性ある時点で無効化してしまうのは確定。
      GERを使用出来る状態のジョルノに出会わない、接触しない。これだけ。対処法は。それぐらいのチート能力。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:52
    • ※45
      ボヘラプは全世界に効果が及んだだけであって全世界の人間一人一人に効果が
      漏れなく波及したわけじゃない。中には当然効果を受けてない人もいる。
      漫画が皆無な環境に暮らしてる人や人里離れた僻地で一人暮らししてる人とか。
      恥パ見る限りではジョルノは新ボスとして他人を避けて暮らしてたらしいから
      ボヘラプの影響を受けなかった可能性が充分にある。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:56
    • ※42
      ジョルノにしたら吉良なんてどうでもいいしスレタイはGERにバイツァは効くかどうか。
      無効化された時点でジョルノ=GERの勝ちだよ。
      バイツァの能力自体を無効化するから第三の爆弾がジョルノを吹き飛ばそうとした時点で強制解除。吹き飛ばす前に戻っておしまい。
      GERのチートさを理解出来てない人多過ぎなのが驚きだな。5部未読って案外多いのか。以外。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:58
    • ※41
      >(2)GERを出現させる前に、攻撃する。

      これ不可能。GERは自我を持っていてジョルノの意志とは無関係に自動発動する。
      だからいつ不意打ちしても常にGERが発動するから一切不意打ちが出来ない。
      ジョルノに関わらない=GERに関わらないしか方法はない。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 15:00
    • ※39
      GERは常にオート発動状態だから発動してない状況がない。
      ゆえ不意打ちは一切効かない。だからGERは無敵なんだよ。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 15:53
    • スタンドを使ってない状態でもオート発動とか拡大解釈しすぎだろ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 16:11
    • 爆破されることはGERに対しての攻撃だけど、時間が巻き戻ることじたいはGERへの攻撃じゃないから、時間は巻き戻る気がする。
      キンクリが能力を発動できてたから、バイツァも発動できると思う。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 17:32
    • バイツァは自動発動でジョルノ爆破して時巻き戻すことになるがジョルノに爆破の運命がつくことはない
      そんな引き分けでいいんじゃない

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 18:09
    • 毎回思うけど
      6部でMIHが発動したけどジョルノが登場しないし
      生きてるかもGERがGERのままかも(矢を外して保管してたかも)
      わからないのに
      勝手に解釈しすぎじゃね?

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 23:07
    • ※47
      つか、プッチにしたらMIHによる時間の加速は人類の幸福のためwだそうだから、GERが反応する「敵意」が存在しないと思う。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 23:12
    • ※48
      とはいっても、ウンガロは世の中全部の破滅を願ってスタンドを発動した以上、ジョルノも攻撃対象になる「意思」が存在していると思うのだが、そこんところはどうだろう?

      まぁ、荒木はそこまで考えていないだろうけどね。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 00:59
    • ※50.※51
      GERがずっと出しっぱなしかどうかは描写されてなくね?
      不可能と、言い切るだけの根拠がないと思うのだけど。

      一度GERを発動させても、矢を使わなければ、GEのままかもしれないよ。実際、ABSやEOHなどのゲームでも、矢を使っている間だけGERが発動するっていう設定だったしね。
      この想像も根拠はないけど、でも、直接的に描写がない以上、いろいろ考えられるんじゃないかな?

      GERに攻撃するのが不可能と言い切るだけの証拠はないかと。

      まあ、貴方がジョルノラブなことは分かったけどさ……

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 01:38
    • 矢は実体を持った物質なんだから
      スタンドを消せば分離すると考えるのが自然だわな

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 10:27
    • それはそうなんだが、チャリオッツ・レクイエムは矢と分離してても
      レクイエムのままだったからな。

      さらに最初あの黒いヴィジョンに干渉しようとすると
      自分のスタンドが襲ってくるっていう無理ゲーに見えてたが
      攻略法はあったのでGERにもあると考える余地は十分にあるわな。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 16:31
    • チャリオッツRはスタンド発現したまま消せない
      操れない暴走状態だったからまた違うと思う

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 23:28
    • 普通に考えてバイツァは直接外のある攻撃だからGERの無効化を受けると思う。
      ただ、対象者に設置するところまで0になるところまでは行かないんじゃないかな。

    • 63. リンゴのジョナサン
    • 2016年12月01日 01:28
    • キンクリでGERが発動したけど、MIHではGERが発動してないっぽいので、、

      ジョルノがバイツァの対象になったらGERが発動して、バイツァ不発。ジョルノをスルーしてまだ隼人にバイツァかかったまま or 隼人のバイツァ解除しちゃう。

      隼人バイツァが露伴で発動したらMIHの時みたく、GER不発で戻りそう。またはジョルノだけ繰り返していると言う記憶は残る?いや、無理かなら、ジョルノ無敵信者としてはMIHもバイツァもジョルノだけ無事だったと願いたい。。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月01日 20:45
    • 原作のGERはどんな能力を持っても真実に到達しないって言っているけど設定では『攻撃してくる』意志や動作を0に戻すと書かれているから、前者が本当ならバイツァダストは無効化だけど後者なら『攻撃してくる』意志がなければ爆破されることになる 

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月01日 20:48
    • *63 ジョジョは、真の意味で無敵な存在がいる世界観じゃないと思うんだけどね。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月01日 21:22
    • パイツアダストは吉良が絶望から逃げる為の能力
      GERを攻撃しようとする意志が無い時点で無効化できんだろう
      だたし、ジョルノを消す爆弾の効果は無いと思う

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月01日 21:42
    • キンクリも都合の悪い時間を飛ばしたりする運命操作能力だけど
      バイツァも時間を巻き戻すというよりは運命操作の範囲だと思う

      で、その運命操作でさえも0にしちゃうわけだし基本はバイツァも無効だろね
      キンクリはGERによる上位の運命操作能力にかき消されちゃったわけだから
      もしバイツァダストがGERも強力な運命操作だった場合は効くんじゃないかな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月01日 21:58
    • GERは相手の攻撃の意志の有無によって能力が発動するかしないかは関係ない
      ジョルノに危害が加わると発動する感じのはず

      スレ違いではあるがMIHで世界が一巡したのも
      加速による事故などで怪我や死ぬ事があれば加速や一巡する意思さえ0に戻る
      だからジョルノに危害が及ぶことなく時間は加速して
      ジョルノも他の生き物と同じく世界一巡したって考えが主流のはず

      まあメタ的な事を言えば6部で物語に絡まなかったジョルノなんて考慮してないんだろうけど

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月02日 07:51
    • 矢は世界が一巡してる時に地球同様に消滅してるんだよなあ。だからMIHの加速はどう解釈してもGERを害していることになる。
      あとこれも重要だと思うけど、キングクリムゾンの無効化はディアボロがジョルノに向かっていったから無効化された。今回の事例はジョルノが吉良吉影の正体に向かう話だからその点でも微妙。
      ジョルノの意思や理解を超えてジョルノの行動を巻き戻すことが出来るならそれって暴走と何が違うんだって話を

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月02日 08:17
    • 効かない
      爆発する瞬間にゼロに戻される
      そのまま発動しているバイツァダストをゼロに戻して、解除まで行うだろう

      能力的に「初めから無かったことにする」GERは越えられない

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月02日 08:19
    • レクイエムとか関係なしにスタンドは基本的に自動防御
      だからホリィもスタンドを発現させたしウェザーも自殺できなかった
      当然状況によってはそれがデメリットになる場合があるので
      スタンド使いの意志で発現させないとか自らを攻撃させるとかの選択もできる
      尤も防御しようとしても能力的に不可能な場合は多々ある

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月02日 10:55
    • 周りの人間に仕掛けられていて発動したら時戻し無効にはならなさそう。(記憶は吹き飛ばされずに残るかもしれんが)
      ただ、GER発動状態でジョルノにバイツァ植えることはできないと予想。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月02日 13:01
    • バイツァ地雷みたいなものでしょ?
      ジョルノの知らない誰かが悪意を持って地雷を設置したとして、それを無効化できるのかって話
      完全に不意打ち無効とか言ってる人もいるけど、ジョルノ自ら(気がつかなかっただけでも)地雷踏んで自動防御が発生とかは無理だと思うし、
      やっぱり悪意があっても面識のない人間、それも不意打ちとかだったら誰を
      真実にたどり着けなくすればいいのかわからないと思うから無理だと思う。

      爆死を逃れてタイムリープ(記憶保持できるかも)して、爆死の運命固定に
      また発動して…のループが始まるかも。

      個人的にはGERはGE超強化+自動防御(カウンター)って解釈だから、同じくカウンター型のバイツァとぶつかった場合、ジョルノが罠に掛かった形だから
      自動防御は無理だと思う。
      発動した瞬間に相手は死亡確定だし。

      ディアボロ戦の最後の最後にしか出てきてないGERを話に出したら絶対こじれるんだよ…描写が少なすぎて何とも…

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 02:02
    • パイツァダストを仕掛けて邪魔者を消す行為に攻撃の「意思」や「動作」が含まれるから無理だろう

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 11:11
    • キンクリ中はジョルノも意識なかったんだし普通にオートで守られる気がするけど。どんな能力を持とうと真実に届かないって言ってるし、MIHとかボヘミアンの時って普通にレクイエム状態ではなかったのでは?アメリカ国内にはいても矢を持ってきてるとは思えないし。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 11:56
    • これについては、キンクリ戦の時も血の目潰しまでは無効化されてなかったから
      実ダメージに関してのみオートガードする可能性もあるよ。
      もしくは無効化に射程距離が存在する可能性も捨てきれない。

      まぁ、バイツァ・ダストは何にせよ不発だろうけど。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 17:20
    • バイツァダストの事をレクイエムって言ってる奴多いけど
      100回原作読み直そう

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月03日 21:06
    • それよりもバイツァ・ダストの事をパイツァって言ってる奴の方が大問題

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月04日 04:18
    • ※75
      6部ジョルノにとってウンガロと神父は味方じゃねーの?

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:58
    • バイツァはその発動の時点でジョルノを殺すというはっきりした意思があれば別だが、そうでなく無差別に仕掛けたならGERに効くとしたほうが整合性が取れている。
      というか、無差別な殺意にGERが反応するとすると、たとえばはるか昔の戦時中の地雷が埋められてるところでジョルノが誤って地雷を踏んだら、もともと人を殺そうと悪意を持って埋められた地雷を無効化するために時代が戦時中まで戻るのかという話になる。そうなると、その時代がジョルノが生まれる以前ならどうなるかとか、描写なき問題が多く出る。当然、これら副産物的な疑問を多く生み出しながら、すべて無視してバイツァだけは無効化できるとするのはあまりに暴論。
      対して、発動後ならバイツァの自衛のための爆破は吉良本人が自覚ない攻撃と明言されてるわけで、GERが発動しなくてもなんら矛盾はないし、GER自体の説明とも食い違わない。
      効くとするほうが保管しなければならない設定の違和感が少ないのに、なんで効かない派のほうが多いのか不思議

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:12
    • バイツァダストも吉良に矢が刺さって発現したから一種のレクイエムかもしれないと考えると相殺かもしれない

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月19日 20:28
    • 何度も各所で言われてるかもしれんがレクイエムはスタンドが矢にさされて生まれた能力でバイツァは本体がさされたやつだから実際は別種だし、シルチャリレクイエムもあれはポルナレフがもはやスタンドを操れない状態でできた不完全なレクイエムということも考えるとgerにまともな弱点はないしバイツァで相殺もできないだろ

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月04日 22:00
    • バイツァダストの巻き戻しとキンクリやMIHの早送りが同時に始まったら
      どっちが勝つんですか

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月12日 03:22
    • 「XXXという真実に辿り着くことは決してない」これがGERのすべてを表してる。
      なにを考察してもどんな作戦練ってもXXXに放り込まれたら破綻する究極の後出しジャンケン
      もう再登場はないだろう

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 19:08
    • ジョルノを爆破しようとしたらGER発動で爆破にたどり着けなくなる
      ジョルノ以外を爆破してジョルノごと時を遡るケースではGERは見逃す

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月23日 12:30
    • まず、GERがどうやって能力を発動するかだ
      EoHのザ・ワールド・オーバーヘブンの様に触れて発動するならGERに勝ち目は無い
      バイツァ・ダストは網膜に像として映るから、触れる方法は無いし
      バイツァ・ダストは憑依者と吉良を守る為の能力だから
      仮に能力を発動出来ても、発動する前に爆破される可能性がある

      仮に問題なく能力を発動出来たとしても
      爆殺されるという真実は消せても、時を戻されるという真実は消せるのだろうか?
      もし、時だけ戻されるなら憑依者と変わらない

      まぁ、簡単に言うと
      触れて発動するなら負ける
      触れずに発動出来るなら、死ぬことは避けれる

      まぁ、何にしろタイミングだな
      如何に強力な能力でも、使う前にやられちゃ意味が無い

      ま、早い者勝ちってことだね

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