【ジョジョ】何故早人は1週目にもかかわらず「未来」を知っていたの?ヘブンズドアで本にされたとき

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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:32:14.090W2Ibq6Og0.net

露伴が殺されたって本に書いてあったけど
隼人自身はまだ未来のことを知らない1週目だったじゃん
おかしいよ




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:33:44.330W2Ibq6Og0.net

誰か答えてくれよ
明らかに矛盾してるよここだけ




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:34:08.490iDTYOMu20.net

実は一周目じゃない
最初の頃は記憶が曖昧だった




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:35:36.203W2Ibq6Og0.net

>>3
いや初見みたいな感じだったじゃん
それに記憶があいまいなら本の中身もグチャグチャになるはずじゃん




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:38:38.699iDTYOMu20.net

>>5
記憶していてもパニックで思い出せない・出さないことだってあるだろ
人の記憶は自分で認識してる範囲だけじゃない
公式で説明なんか多分されてないんだから好きに補完しろ




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:40:42.997W2Ibq6Og0.net

>>9
ヘブンズドアーの本の中ではめっちゃ冷静に「警告」とかいって銘打ってたぞ
周りの風景がどうなるとかおっさんのチャックまで描写されてた
にもかかわらず隼人は未来について何も知らない様子だった




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 17:54:47.316C8tulvyF0.net

>>16
忘れてたせいで覚えてないだけじゃね




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:39:23.362+UwU7jXua.net

>>5
最後の日(露伴爆死の2回後)に「この“朝”を少なくとも4回は往復しなければ思いつかないアイデアだ…!」って言うてるやん




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:34:25.818+UwU7jXua.net

3週目だぞ




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:37:43.531ZhP9FVc00.net

1週目は本にされたまま1時間経ったから記憶が残らなかったんだと思ってる




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:39:10.167W2Ibq6Og0.net

>>7
記憶に残ってないなら本にされたとき未来について描かれないはずじゃん!




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:42:40.446W2Ibq6Og0.net

誰か説明してくれよ!納得いかんぞここだけ!




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:43:15.465ou1Qog/30.net

お前は夢で見たこと全部覚えてんのか?
ヘブンズドアーが本人が覚えてることだけ本になるって誰が決めた?




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:46:46.8743V5V1Qtn0.net

>>18
実は覚えているらしい
思い出せないだけなんだってさ

ヘブンズドアーの描写はそういう意味でも不自然なものではない




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:43:58.586Ji9lCqeU0.net

最初のうちは夢の出来事だと思ったんだろ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/12/03(土) 16:44:54.410AWLXnB7F0.net

最初に描写されたのが2周目だから
ポット割れるのも露伴の爆死もすでに確定していた




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/12/03(土) 16:52:13.665Vb4XelDQa.net

既存だけど一週目じゃなかった
「なんどか変な夢をみた」みたいなセリフあるし
露伴とあってない一週目がある




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:09
    • 本来記憶が残らないはずが何週もしているうちに能力が変質して残るようになったとか?

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:13
    • 実は二周目だった説が有力だが、これ意識的に露伴を回避しないと無限ループしちゃうよね。
      さらに言えば早人が吉良の名前ばらしまくればバイツァダスト仕掛けられる前まで戻れるんじゃないの。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:22
    • おそらく2周はしてる
      スレでもあるけど「何度も変な夢を見る」っていってるし。
      ヘブンズドアーは経験とか記憶を本にして読む能力だから本人に刻まれた経験は消えないから本人が忘れててもヘブンズドアーなら読めるだろう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:34
    • 個人的な仮説だが
      早人が吉良について話すor質問される等が巻き戻しの発生条件。そうしなかったら巻き戻しはおこらず自動的にその時間に爆死とすると、

      8:36より後に誰かに探られ爆死させた。

      その時間が本編で描写されてる時間に早まったっていう風に考えている

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:34
    • 単純に一巡目は原作で描かれていなかっただけだと思うな。
      早人が未来の記憶を持っていたのは当然それを「経験」したからであって、「経験」していないのに未来の事を知っているのはおかしい。
      バイツァダストの説明からみても早人が経験もしていない未来の事を記憶できるような能力ではない。あくいまでも原作で描かれているのは二巡目以降であると解釈している。
      原作で一巡目を描かなかったのは映画好きの荒木先生が意図的にやったことじゃあないかな。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:34
    • 普通に二週目なんじゃないの?
      警告ってのは露伴に出会う前までの体験が一週目の時と酷似してたからか無意識に危ないって感じたとか。吉良に色々ばれたばっかでピリピリしてただろうしさ

      露伴自身がヘブンズ・ドアーは自分の遠い記憶と『運命』は読めないってたし
      あれが一週目なら逆に矛盾する

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:38
    • 例えば、こう言うのはどうだろう。一周目はバイツァ無し吉良が直接露伴を爆破。しかし、それをみんなに見られてしまっために絶望し、近くにいた早人にバイツァを仕掛けて一時間前に戻った。回りくどいが、これならかろうじて説明がつく。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:45
    • あれは隼人に取り憑いた?キラークイーンからの警告だと思ってた

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:49
    • エンドレスエイト的な感じで言えば気付くのにだいぶ時間がかかるから、1回や2回じゃなく1千回目とかじゃない?

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:54
    • 2週目説を推したいが、1週目が露伴爆殺だとすると2週目は1週目をなぞって過去に戻ったことになるが、同じ人間を殺しても過去に戻れるのか?
      そうなると同じ人間を同じ時間に殺し続けるならば何度でもループできるってことになるが

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:57
    • 作中の1周目で早人が昨日はよく眠れなかったと言っている
      2周目で何度も変な夢を見た、決着がつく3周目ではキラが少なくとも4周しなければ思いつかないアイデアだと言っている
      作中の1周目は本当の1周目ではない

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:06
    • 早人本に未来予知とも言える内容があった時点であれが1周目の可能性は完全に0%になってるんだけど何をどう考えたらあれが1周目の可能性残るんだ?

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:14
    • 最近は頭が痛くなるようなスレが多いな

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:23
    • ※10 一周目の露伴爆破よりも二周目は早い時間で爆破したとかかも。チャックとかペプシとか、恐らく二周目だと思われるシーンで本にされてる状態でも体験していたことがわかるから、それは一周目と時間がズレてるかつ爆破前のことだろうし。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:33
    • これに疑問を持つ人って
      なんかすごい夢を見たけど布団の中でぼんやりしてる内に忘れた
      って経験が無いんだろうか

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:36
    • ネタかよ

    • 17. 名無しのボス好き
    • 2016年12月05日 21:38
    • 描写されてないだけで普通に二週目だったんだろ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:47
    • ヘブンズドアーは体験したものすべてを観れるが本人に記憶しているものすべて答えろって言っても答えられないだろ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 22:08
    • 露伴を殺して巻き戻った後の回で露伴を殺しても時間は巻き戻らなかったけど、それなら1周目とかは誰を爆破して巻き戻ったんだろう

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 22:27
    • どうせ釣りだろ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 22:37
    • ※19
      たぶん一週目は普通に露伴から質問されたことに答えて露伴爆死
      二週目からヘヴンズドアー使われて~という展開なのではなかろうか

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 22:57
    • 露伴に会った時逃げ出そうとしたのも
      恐らく露伴の顔を見て彼が死ぬ事を思い出したのでは?
      どのくらい明確にかは知らないが
      少なくともこのまま話し続けたらヤバい事が起こるってくらいには感じたんだろう

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 23:26
    • 一週目と二週目を違和感なく繋げる編集をされた話だったって解釈は?

    • 24.  
    • 2016年12月05日 23:52
    • 荒木がドキドキを優先
      後は信者がカバーする

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 00:16
    • A(1orX)周目:露伴に尋ねられて正体or正体に繋がる情報を喋った。そして露伴は爆死。
      B(A+1)周目:A周目を変な夢と認識しているが『吉良の情報を喋ると大変なことになる』という潜在意識がある。ヘブンズドアーで本にされた際、警告と出たのはこのため。
      C(B+1)周目:B周目を夢ではなく記憶として認識できている。以降は完全に記憶を引き継ぐ。露伴爆死後、承太郎たち4人も爆死。
      D(C+1)周目:最後の朝。5人の爆死が運命として確定し、吉良が勝利に王手をかける。

      A周目も露伴が早人を本にした説があるけど、チャック全開おじさんやクスクスお姉さんたちはともかく、ペプシ落雷という天候の運命まで時間が前後する考えには少し抵抗があったので、このような見解になった。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 00:34
    • 露伴が8時30分に爆死するのが2周目以降で、露伴とは会わなかったり、露伴が死ぬのが8時30分より遅かった周があったんだろ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 00:36
    • 時間が戻る条件は直接瞳の中に入って殺すんやない?
      1回目も2回目も露伴が直接殺されて戻った
      3回目は露伴が死ぬ運命になってるけど直接瞳に入ってないから露伴の爆死では戻らず、そのあとに瞳の中に入って直接殺された4人で戻ったわけやん

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 00:53
    • なんで1周目なのに未来を知っていたか。そこだけ分かんないって言うけど
      警告だって誰が警告してんのか分かんねぇ。今回のアニメで早人が本にされたの覚えてるのだってわかんねぇ。分かんねぇ事は考えるだけ無駄なんだ・・。無駄無駄・・・。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:00
    • 吉良が朝を3回・・・いや4回は繰り返しているって言うから余計分からん
      露伴2回として仗助億泰承太郎康一で1回

      あと誰や?

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:10
    • ※29 正直、吉良のセリフは当てにならないんじゃないかな?本人は認識してないみたいなこと言ってたし。実際は3回だったと思うよ。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:57
    • バイツァ・ダスト

      運命を固定し爆破する
      爆破で消える人間はその時間に爆破される
      所見で爆破された場合はその瞬間から一時間前に戻る
      以上のことを踏まえて

      8時30分に露伴が爆破されるためこのままでは固定されてしまう
      仮に1週目があるなら8時30分以降に爆破されている可能性があるそれならば後の2周目(原作描写)で爆破された時『更新』される可能性がある

      1週目は確実にバイツァを知らないだろうから普通に探られた上で爆破、可能性があるなら早人が質問の後に露伴の後を通りすぎた瞬間露伴が音もなく消え去り時が戻り早人は?マークで2周目(原作、アニメ描写へ)…

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 03:19
    • ヘヴンズドアーはその人間の人生の嘘偽りない記録を読むんだから本人が覚えてない昔の記憶、曖昧な記憶も読める。一週目っぽく見えたのは単に早人がうろ覚えなだけだし、そもそもよく眠れなかったって言ってたじゃん

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 03:52
    • 問題は誰が警告したかだなぁ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 04:01
    • パイツァダストのスタンド能力が吉良の正体を探る者を爆破して1時間程度の時間を戻る、早人の朝が始まったと自覚する時間がほぼ同時刻、本にされた際の警告にはロハンも殺されたと単独でかつ過去形で書かれていた点、繰り返す経験の違和感ではなく物語が進んでいく中でループに気づく点から考えると露伴ループは一度だけと考えた方が自然、皆んなの意見にも多いが物語のスタートは奇妙さを演出した2巡目からというのが濃厚だと思う。

      書かれていない
      1回目は当然ながら早人に不自然な感覚はなく、露伴に本にされるが警告は書かれていない状況で爆殺→ループ

      ここから
      2回目は何となく覚えているが、いきなりループしているなんて考えられるはずもなくループがスタート。ポイントは起きるシーンがカットされている点。
      ここで皆んなが疑問になっている既視感が全くない点は作者の演出と言いたいところだけど、ポットが壊れる条件など朝の家族のやりとりが違っていて気にならなかったという意見を推してみる。
      露伴に質問されて早人は「はっ!」の言葉の後に逃げている演出があり、既視感がここで発生し、逃げた事により露伴は早人を前回より早い時間に本にして露伴の爆破時間が上書きされる。ポイントはまだ既視感程度しか感じていないだろう点と時間が早まったため露伴に出会う前に本になるという演出はなくて良い点。→ループ

      3回目、何度も変な夢を見てという発言からループに気づいてないが、その後の吉良とのやりとりからループしている事を自覚。露伴の爆死していく状況と吉良の言葉からパイツァダストの能力を把握、承太郎達と合流し存在もまた把握、その後ループ

      4回目
      早人の決意の回。奇しくも吉良の憶測である(今が)4回目というのが当たっている。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 04:07
    • ※34
      パイツァダストの話なんか聞いてねぇよ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 04:12
    • ※35
      確かに、勘違いしてました。すいません。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 06:37
    • ※24
      ドキドキを優先もなにもわざわざ記憶を読める能力でなぜか未来のことがわかるって描写がある時点であの早人がバイツァ2週目以降として描いてるだろ
      普通に読めばわかることなのになんでこんなに何人も理解できない人がいるのかの方が理解できないわ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 07:40
    • 普通に二週目以降だと思ってたけど、隼人の記憶の明白さの違いについては隼人の精神が成長したからだと思ってる。
      他人が自分のせいで目の前で爆死するなんて普通にトラウマだし記憶を抑圧するのも当然だと思う。でも何周もする内に精神が鍛えられて恐怖を抑圧するよりも恐怖に立ち向かうことを選べる様になったから記憶が残る様になったんだと思う。
      逆に前週の出来事を変な夢で片付けてた時は無意識に現実逃避するほど精神がまだ成長してなかったんじゃないかな?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 07:53
    • 早人の記憶が曖昧なのは、巻き戻った先の時間の関係もあるだろうな
      睡眠時か寝起きの瞬間に戻されるとか、にわかに認識できんわ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 08:19
    • ※37
      いや、だから 何周しても記憶を引き継ぐはず早人の反応が初見っぽい(露伴を知らない)のに、ヘヴンズドアーでは露伴が死ぬ未来も記憶してるから、何でだろって話だろ?
      お前の言うとおり、本編で初めて露伴をぶっ飛ばした回は一周目じゃなかったってのが正解だろうけど、その理由をみんなで考えようってスレだよ。


      一周目は夢だと思ってた。
      二周目以降で吉良が能力の説明をしたおかげで、一週目も現実だと認識した。ってのが俺の意見。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 08:25
    • ※30
      同意
      吉良は記憶を引き継げないから、彼が何周したと言ってもそれは推測でしか無い。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 08:41
    • なにこの屁理屈ほざいてる人?
      1周目じゃねーっつってんだろ。
      ヘブンズドアーは未来や運命を読む能力じゃない。
      そこの理解が足りねえよ。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 08:43
    • あとネタか知らんがいつまでも「パイツァ」って言ってるやつはマジでようやめろよ。
      作品を馬鹿にしてるように見える。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 09:58
    • 確かに初見っぽいけど二周目でも不思議じゃない
      前の日に風呂場で吉良に消されてるんだからな

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 10:09
    • これは結果を前提にした過程を省略したものだが
      バイツァダストが発動した時点で「早人がこういう体験をした後に爆発する」というのが決定づけられるとしたらどうだ?
      バイツァダストが発動して時間がループする流れが作られる結果がフラグが置かれてるとしたら、その時は既に回避出来ない過程として早人に刻まれるのだと思う

      バイツァダストが発動した時点で露伴が死ぬ運命にある、だから早人に書かれていたのは自身の記憶ではなく、運命の筋書きなんだと思う

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 11:57
    • レクイエムに意思があるってことはバイツァにも意思があると思う
      バイツァは運命に干渉する事が出来るからバイツァ自身が隼人の記憶に警告として書き込んで読ませようとした
      露伴爆死は1周目だと思う

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:05
    • こういうバカな質問されると萎えるよなあ~
      単に既に一巡終わった後なんだよ
      何度も変な夢を見たと言っているし
      露伴に質問される前に逃げようとしたし
      1巡目じゃないって描写されてるだろうが~

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:27
    • ※キラークイーンがペプシの看板に落雷することや
      チャック開けた親父が通る事まで「警告」してくれるか?

      ループを繰り返すたびに「ループしてる」とい事に気が付くのが速く、認識が強くなるのはループものではむしろ基本だね。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:36
    • 荒木先生が週刊連載において漠然と「こうしたら面白い」っていうアイデアの積み重ねによる歪だよ。ジョジョは辻褄が合うように緻密な計算とかされてる漫画ではないってのはみんな分かってるんじゃないの?あんまり深く考えないで見た方がいいよ~。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 14:31
    • 実質最強で聖域のような印象だった露伴が最初に餌食になるって衝撃的な展開だよなぁ

      並みの漫画だったら、こんな作者の理想を詰め込んだお気に入りキャラは謎補正がかかって死なない

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 14:40
    • そんな細かいこと気にしながら読んでて楽しいか?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 16:08
    • ※51
      勘違いしないでほしいのは、「矛盾してるからこの漫画は駄目」って事が言いたい奴ばかりじゃなくて、「明確な理由があるなら、どんなことが考えられるだろう?」って話がしたくて集まってる奴がほとんどだって事。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 17:09
    • 一巡目と二巡目(原作での一巡目)は全く同じ内容だろ。早人は無意識に一巡目と同じ行動を取っていて、露伴にバイツァダストが見つかり爆死。時間が戻る。二巡繰り返したことで、早人はバイツァダストの存在に気付く。そこが吉良にとっては重要なポイントで、早人が気付かなければ、同じ朝をエンドレスに繰り返すことになっていた。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 17:50
    • ※52
      >>1はそういう建設的な読み方はしてないようだが

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 18:37
    • これに限らず荒木さん割りと設定ガバガバなとこあるからね
      あれこれ考えず雰囲気で読むが吉

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 18:54
    • はっきり言うと明確な理由はない。これが明確な理由か・・。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 19:03
    • 一週目はペプシ落雷直後に通りかかりの警官等に早人から教えて爆破され戻った
      二周目のペプシ落雷記事は一週目経験済みのこと、岸辺露伴も殺された、は本を見た時点で死亡確定の意味。警官等の爆破は一本路地がずれてる等で描写なし。以上

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 19:09
    • 露伴のヘブンズドアーって体験したことがかかれてるんじゃないの?
      早人以外の人にバイツァ仕掛けて戻った後に早人に仕掛けるとか

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 19:10
    • 問題の1週目
      露伴が時間通りに承太郎達と合流、質問されバイツァ発動。
      全員ふっとぶが、露伴だけは顔を知っていたので露伴の名前が記憶に残る。
      岸辺露伴”も”って書いてある事から、他に誰か居たとも読みとれる。
      ……はどうかな?

      警告の文字はヘブンズドアーが本体を守る為のものだったらグッとくるな〜。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 19:48
    • 後付けでイチャモンつけるのは簡単だけど
      ライブでこの話を書いたってのは相当スゴいと思うがね

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 20:07
    • 警告、は「これより先は見られたくない」という乙雅三みたいな感じだと

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 01:57
    • 若干先の予知もバイツァの能力なんでしょ。演出込みでさ。
      露伴がバイツァの説明受けてんだから1周目でしょ。
      その次は説明なしで訳も分からず死んでんだからさ。
      吉良自身がそう解説してんじゃん。
      既に2周目信者がけっこう多くてビックリだよ。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 06:28
    • コメント蘭での勘違いが、ものすごく気になるからまとめた。

      ①描写された最初の露伴爆殺は、二巡目以降である。
      ・露伴が殺されるまでの時間を、早人が経験していたから。
      ②同じ人物であろうと発動する。
      ・「吉良吉影を早人から探る」という行為が、バイツァダスト発動の条件である。何度でも時間も戻る。
      ③吉良と早人が見た露伴爆殺は、ウェッジウッドと同じ現象である。
      ・早人が露伴と出会わなかったため、露伴は「吉良吉影を早人から探る」という行為をしていない。だが、ウェッジウッドと同じように、壊れたものは壊れる。つまり、露伴はバイツァダストではなく、運命的に殺された。そのため、時間が戻ることはなかった。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 08:09
    • 二週目だから

      それ以上でも以下でもないわな

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 08:21
    • 一周目だと思ってしまうのはさすがに読解力無さすぎだろう

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 11:56
    • ※62
      これはヒドイ・・・。
      何言ってるか分からない

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 14:41
    • コレ見てふと思ったんだけどさ
      巻き戻された瞬間に適当な誰かに打ち明けたら、1時間づつ過去に戻れるのかな?
      戻れるとしたらどこまで? キラが覚醒する時間まで?
      というかそもそも、覚醒した時点で1時間戻してるんだから
      キラが風呂に行かなかった分岐の世界の話になってるはずなんだけど
      するとバイツァダストの能力は発現してないというタイムパラドックスになっちゃうっていう
      頭が痛い話になるな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 18:17
    • ド低能ばっかだな、描写されてるのは2周目からだよ、1周目の爆破相手も露伴
      1周目は早人が自分から喋って露伴爆破
      2周目の早人はそれを夢と思ったが、露伴の顔を見た瞬間夢ではないと確信
      出会った瞬間走り去ろうとしたのはその為
      その結果ヘブンズドアーで読まれることになり発動時間がわずかに早まって上書き爆破

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 21:49
    • 露伴はバイツァダストを二度くらったという事だな

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 22:29
    • 単純に「岸部露伴も殺された」って生きてる露伴が読んでんだから1回目な訳ないでしょうに。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月08日 22:38
    • 露伴がバイツァを認識して爆死した回とその次の認識しないで爆死した回の問題を二周目論者の誰もが無視してて草

      一周目なんだよ
      バイツァを認識できる時は一周目
      その前提で吉良自身が能力を解説してんじゃん

      ヘブンズドアーを機軸に考えるからおかしくなるんだよ
      既に早人に書かれていたことは単に作者が盛り上げようとした演出でしょ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 00:37
    • ※71
      二周目説派だけど別に無視してないぞ
      例えば8:35に吉良の正体を探ってバイツァ・ダストに爆破されたとする
      すると以降の周回では8:35になる度に自動的に爆破されることになる
      だがここで8:35の自動爆破を待たずに8:30に吉良の正体を探ったとする
      すると新たに8:30でバイツァ・ダストに爆破されて
      さらに以降の周回での自動爆破は8:30に行われる事になるわけだ
      この「上書き」の件はコメントでも何度か挙がってるが

      ヘブンズドアーで読んだ未来の「体験」はむしろ二周目の裏付けとなりうるのに
      そこを「整合性を無視した作者の演出」で思考停止しちゃアカンでしょ
      そういう作品外のメタい部分で結論付けるのは
      作中情報で何をどうやっても矛盾が消えなかった場合の最後の手段にしなきゃ

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 01:37
    • ※71

      誰も無視してない事に気が付いてなくて草

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 01:41
    • ※71

      もうお前はそれでいいから黙ってろよ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 05:39
    • ※72
      ※71だけど、確かにその通りだ
      上書きは考えになかったなぁ
      やっぱり2周目か・・・

      けど、タイムトラベラーの早人が意図的に起こることを変えようとした回ではないのに、露伴の行動が変わったことに関しては疑問が残るが・・・
      まぁそれも早人が知らずのうちに別の行動を取っていて未来が変わったと理解するしかないのか。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 11:46
    • ※75
      君の疑問もこのスレのコメント読んだらある程度納得できると思うよ。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 11:52
    • ※75
      2回目の早人をヘブンズドアで読むとクシャミの親父とか雷の記憶がある。
      2回目の早人はその間ヘブンズドアされて記憶がないはず。ということは1回目はヘブンズドアを使わずに2回目より時間をかけて直接早人から聞こうとしたのかもしれない。

      とか色々考えると面白いよ。

    • 78. ぽゆ
    • 2016年12月11日 12:41
    • なんかいまいち質問からズレてる書き込み多いけど

      原作が実質2周目から書いてるとして
      その週で露伴が爆死されることはヘブンズドアで読み取れたよね
      それで爆死してまた朝に戻る。

      この時に1番疑問なのが
      1周目はどんな経験をして朝に戻ったのか

      仮に
      1周目で露伴が爆死
      ⇨朝になって戻る

      2周目でもまた露伴爆死
      ⇨2回目は朝に戻らずそのまま時間は過ぎて行くのでは?


      露伴の爆死が2回あるとして爆死2回目は朝に戻らずそのまま時間が過ぎると思う。

      だから
      原作が実は2周目とかではなくて

      本当に夢を見てたのでは?
      勘の鋭い早人が正夢のような感覚で露伴が死ぬ夢をみて

      それを露伴がヘブンズドアで見たという説も考えられると思う。

      警告っていうのは
      ヘブンズドアが露伴に対してお知らせしたことだと思う。

      個人的にこの説で納得してるけどどうかな??

    • 79.
    • 2016年12月12日 02:23
    • ※78
      一周目で露伴が爆死したのが8時30分ではなく、実は31分くらいだったんだろ。

      出会った早人は最初は逃げようとせず露伴もヘヴンズドアーも使わず、口頭で早人に質問してるうにちバイツァダストを発動させてしまった。


      二週目で31分頃に自動爆破されるはずが、露伴は逃げようとする早人にヘヴンズドアーを使って一周目より早いタイミングでバイツァダストを発動させてしまって自動爆破される前に爆死。

      ・・・と解釈するとツジツマは合う。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 22:06
    • ※78
      ※79のような意見はかなり出てるぞ

      そろそろここに落ち着いたらどうかね

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 23:49
    • 【仮説1】
      ヘブンズドアーで読んだ出来事は既に一回起きたことであった。
      一回目はヘブンズドアーを使わずに時間をかけて質問し、二回目はヘブンズドアーを使い迅速に行動した為に一回目より早い時間で爆死、この時点で「事実の上書き」が行われた。よってヘブンズドアーで早人を読んだ時は二巡目であった。

      【仮説2】
      一巡目である。
      早人に書かれていた事象は早人の記憶によるものではなく、バイツァダストの能力によるものである。この場合の能力とは近い将来の予知能力である。
      根拠としては、【警告】というヘブンズドアーの能力を超えた現象が起こったこと、絶対無敵のヘブンズドアーの発動の最中にキラークイーンが割り込み結果として露伴を爆殺したこと、この2点によりヘブンズドアーよりもバイツァダストの能力が勝ったことになる。となればヘブンズドアーの能力の範疇を超えた現象はキラークイーンの力によるものと考えることも可能である。
      そしてこの時点で二巡目の根拠はなくなることとなる。
      *ただし【警告】は吉良からすれば不必要なキーワードである。【警告】したにもかかわらず死に急ぐものを嘲笑したいという吉良の意地の悪さが遠因となった現象の可能性もあるが、しかし逆に早人の潜在意識が露伴を助けようとしたが為に起こった現象だとすれば早人は既に露伴に起こることを知っているということであり、つまり二巡目ということになってしまう。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月14日 22:42
    • 露伴に会って吉良について聞かれるorヘヴンズドアーされるのが巻き戻りの条件なんかね?
      場合によっては無限ループになるのか

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 04:26
    • こんなややこしい仕組みを吉良が最初から完全に把握していたことの方が疑問。
      康一は進化した自分のスタンドの能力をよくわかっていなかったのに。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月19日 23:24
    • 吉良が言ってた4回ってのは単に実質3周しかしてないのに(読者目線で)、4周してきたレベルの策を思いついた早人の賢さをさりげなく表現してるもんだと思ってたわ。

      ただそうなると露伴より前に吹っ飛んだ人がいるのか、露伴が一周目に既に殺されたかになるのか。うーん

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 04:38
    • ※83
      康一の場合は、もともと持ってた潜在能力が徐々に開花して行ったので本人すら無自覚で

      吉良の場合は、うわぁこのままだと正体バレて人生詰んでしまう!やりなおしたい!的な本人の強い願望を、矢の力が叶えた形だから認識に差があったんじゃね。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月14日 09:00
    • 川尻浩作(吉良吉影)が言ってたやん。露伴が死んだあとでループした後に少なくとも二回…いや三回は今日の朝を繰り返してるって言うてたやん。
      ってことは露伴が殺されたって書いてあるのを確認した時点では既に二回目の朝だったんだよ。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 14:52
    • 1週目はあったのだけど夢だと思い込んでいる
      つまり1週目が2週目

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 15:01
    • 〔まずキラークイーンで露伴を殺す。〕露伴はヘブンズドアーにかかるとスタンドの正体がバレるため、仗助たちより先に殺しておいた方が都合がいい。(この時バィツァーダストは解除される)
      〔そして露伴が死ぬ所を早人が目撃する〕

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 15:05
    • 続きです↑の
      〔そのため岸辺露伴は殺されたと書かれていた〕キラークイーンで殺すのはバィツァーダストを使うと時間が戻ってしまうためもし、時間が戻って仗助と露伴が遭遇してヘブンズドアーを使われてドラドラを使われたら終わりのため

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 15:16
    • 続きです↑の
      〔そして露伴を殺した後バィツァーダストを早人につける〕そして誰かに川尻浩作=吉良さん
      ということを言ってしまう。
      そして時間が戻り、1回目(2回目)の朝になる。
      (露伴が生き返る(8時30分に死ぬが))
      そのためヘブンズドアーで見たら未来が見えた(2回目だったから)
      早人は1回目のことを夢だと思い込んでいる。

      これだと全てのつじつまが合うと思います。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 15:21
    • 続きです↑の
      だが、夢だと思い込んでいても
      リアルだったため、露伴にあって(この人夢に出てきた…おかしい これじゃあ正夢になるんじゃ 正夢になったらこと人は死んでしまう!と思った瞬間あれは夢じゃなくて現実だったんだ!と思い「警告」がでた

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月12日 15:32
    • まとめると
      吉良が露伴をキラークイーンで殺す
      (バィツァーダストを外す)
      露伴が死ぬ所を早人に見られる
      そして早人にバィツァーダストをつける
      (早人が仗助たちに会い、バィツァーダストで死ぬだろうと思ったため)
      だが合わずに仗助たち以外の人間に川尻浩作=吉良ということを言ってしまう
      そして時間が戻る
      今までのことを早人は夢だと思う
      だが夢ではなく現実だ!と思う
      露伴と会いこの人は死んでしまうと思いそれが記憶になり、[警告]が出た
      で つじつまが合うと思います。

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