【ジョジョ】吉良はバイツァダストのスタンド能力をどうやって把握できたんだろう?

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1名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:11

能力発現と共に使い方や仕様が脳内に流れこんだんだろ





2名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:21

結構憶測が多そうだよな




4名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:26

本能で察知した




6名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:37

キラークイーン「ヨシカゲ!オレすげーノーリョクはつげんシタゼ!」




8ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?[] 2016年12月05日 18:41

プラモデルが説明書を読まなくても完成したみたいな感じ




9名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:43

言われてみれば、検証する暇も対象もあんまりなさそう




10名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:49

それな




13名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 18:55

やはり本能的な部分が大きいかな
或いは私は絶対”捕まえないぞ”と言う信念がキラークィーンを進化させたとも言えるのかな




14名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 19:04

シアーハートアタック「コッチヲミロォ~ ソシテ『バイツァダスト』ノ説明ヲキケェ~」




15名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 19:16

元々スタンド使いには目覚めると同時に本能的に能力を理解するケースと
実際に使ってみて初めてどういう能力か判るケースの両方が有る気がする




19名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 19:48

スタンド使いって、みんな本能みたいな感じで能力把握できるんじゃないの?
じゃなきゃファンファンファンなんて一生あんな能力に気付かないぞ




20名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 19:49

自分が一番望む能力が発現したと考えれば彼の頭なら推測可能だろうさ




21名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 19:59

前の記事であった
「バイツァ初起動時の対象は吉良本人」説で考えると、

(初起動、1時間戻る)
吉「あれ…風呂入ってない…?
ゆ、夢かー!助かったわ~!!」
(1時間後、早人ドカーン)
吉「あああああ!?」
し「ちょっと何?あなた何か変…」
(しのぶドカーン、1時間戻る)
吉「あああああ!!何やコレ!!
仕様わかったけど全然穏やかじゃねぇ!」

→とにかく一旦解除、
絶望ゲージ再びMAXで早人にバイツァ、という流れ。




22名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 20:04

吉良自信はそこまで理解してる必要ないよな




23名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 21:17

吉良に限らずジョルノのGERも理解出来てたし、初めてスタンド発現したわけでもないからスタンドパワーで感覚的にわかるという認識だなぁ。
というか一部のスタンド使いはどう頑張っても状況が限定的すぎて
経験とかじゃ対応できない&仕様理解できなくて一生終えそう。
3部の最初の承太郎とかは生まれて初めてだから理解まで個人差がありそうだけど




24名無しのボス好き[] 2016年12月05日 21:34

本能で理解したかキラークイーンが耳打ちして教えてくれたか




25名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 21:50

こういう疑問を持つ奴多いけど、スタンドは自分自身なんだから、直感的に理解できるに決まってるやん。トリッシュのスタンドみたいに親切に教えなくても分かるんやで。




26名無しのジョジョ好き[] 2016年12月05日 23:39

吉良自身が「承太郎に会いたくないから発現した能力」って言ってるし、早人を殺したことを爪が割れるまで絶望してたから、やっぱり直感でわかったんだと思う。
逆説的に言えば、あの時点の吉良にとって最も都合のいい能力を無意識に願ってたからそのままの能力が身に付いた、とも言えるけど。




27名無し[] 2016年12月06日 00:12

バイツァ・ダストが露伴を爆破する時と同じ口調で吉良にも説明した




29名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 01:04

ストレイキャットだって空気操る能力を本能で理解してたし多少はね?
あるいはキラークイーンがエコーズAct3みたいに
親切に教えてくれたのかもしれない




30名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 02:14

まず第一の爆弾を考えよう
第一の爆弾は爆破の仕方が2つある
一つは爆弾にしたモノに触れる事で、触れた奴を破裂し爆殺する事
もう一つ吉良が自分でスイッチを押して、爆弾にしたモノを爆発させる事

これと同じように、バイツァダストも二通りの方法がある
一つはキラークイーンを取り憑かせて、自動操縦タイプにする事
もう一つは限界ギリギリまで追い詰められた状態で、吉良自身がスイッチを押す事で発動させる任意タイプ

後者のタイプなら吉良の意思で爆発を行い、吉良の記憶は保持されて、早人のは記憶が巻き戻される
逆に前者だと対象の早人が記憶を保持されて、吉良の記憶は保持されない


それでも、キラークイーンの能力を全部把握するのは無理だから、能力を得た実感とかで「そういうものだ」と理解したものかなぁ・・・




32名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 03:53

ジョルノがGEレクイエムの能力を
「見えなかったが、心の中で確信している」って言ってる場面があるから
感覚的に理解できたかキラークイーンが説明したかかな。




33名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 04:10

理解も何も吉良がHB鉛筆をべキッとへし折るのと同じでできて当然と思えばできる事なのだよ。




34名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 09:30

直感的にわかるって事にしておかないとノトーリアスBIGとか無理ゲーだろ




37名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 13:56

個人的な解釈ではあるが、

この疑問はバイツァダストに限らず基本的にすべてのスタンド能力にもいえる事だと思う。
言い換えるならば「スタンド能力者はどうやってスタンド能力を把握できたんだろう ?」って事じゃあないかな。

例えば、わたしたちが歩く事ができるようになるのにどうやってできたかなどそのプロセスを正確に説明する事はできないだろう。本人にすれば気づいたら歩けていたというのが真相だろう。スタンド能力の把握も同じだと思う。
赤ん坊はいつのまにかなぜか歩けるようになっている。決して歩き方のマニュアルをみて歩き方を覚えたのではない。スタンド能力者もいつのまにか把握していたと解釈している。




39名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 17:14

スタンド使いには、元々スタンドの才能があるタイプと実はスタンドの才能が無いタイプの2通りがいて、
才能アリは初見でも能力を把握し使いこなせる(吉良もこっち)が、才能ナシは自分の能力なのに理解できない(康一くん等)んじゃないかと思っている




40名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 18:20

※39
そもそも才能ナシならホリィさんや乙やアヴドゥルの発言にあるように自分に害になって死んでいるだろう。
最終的に使いこなしているやつらは過程がどうあれ才能アリだと思うけどな。




43名無しのジョジョ好き[] 2016年12月06日 22:34

アニメでは、矢に貫かれた直後に本能的に理解した感じで描かれてたな。




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:11
    • 能力発現と共に使い方や仕様が脳内に流れこんだんだろ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:21
    • 結構憶測が多そうだよな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:25
    • 凄み

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:26
    • 本能で察知した

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:35
    • 説明書を読んだのよ

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:37
    • キラークイーン「ヨシカゲ!オレすげーノーリョクはつげんシタゼ!」

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:38
    • キラークイーンって勝手に露伴に能力説明してたし、会話できそうだよなw

    • 8. ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?
    • 2016年12月05日 18:41
    • プラモデルが説明書を読まなくても完成したみたいな感じ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:43
    • 言われてみれば、検証する暇も対象もあんまりなさそう

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:49
    • それな

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:49
    • 獣のカン

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:52
    • キラークイーン「ねぇねぇ吉影!僕に新しい能力が発現したんだよ!早人に設置して吉影の敵を自動的に吹き飛ばす能力なんだ!しかもこれだけじゃないんだよ!吹き飛ばしたら時間を戻すことが出来るんだ!( ☆∀☆)凄いでしょ!?僕はこの能力を(スーパーキラークイーン)って名付けたんだ…え?ダサい?分かったよ…(バイツァダスト)で良いよ(´・ω・`)」

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 18:55
    • やはり本能的な部分が大きいかな
      或いは私は絶対”捕まえないぞ”と言う信念がキラークィーンを進化させたとも言えるのかな

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:04
    • シアーハートアタック「コッチヲミロォ〜 ソシテ『バイツァダスト』ノ説明ヲキケェ〜」

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:16
    • 元々スタンド使いには目覚めると同時に本能的に能力を理解するケースと
      実際に使ってみて初めてどういう能力か判るケースの両方が有る気がする

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:38
    • キラークイーン「あっどうも吉影さん ご無沙汰してます〜 あれ?今は川尻さんって呼んだ方がいいのかな☆まぁ、本日は私の新しい能力のバイツァダストの説明をしに来たんですが……って、あのっ、もう大丈夫なんで爪噛むのやめてもらえます?」

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:41
    • スゴ味

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:46
    • ボス「ん?」

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:48
    • スタンド使いって、みんな本能みたいな感じで能力把握できるんじゃないの?
      じゃなきゃファンファンファンなんて一生あんな能力に気付かないぞ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:49
    • 自分が一番望む能力が発現したと考えれば彼の頭なら推測可能だろうさ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 19:59
    • 前の記事であった
      「バイツァ初起動時の対象は吉良本人」説で考えると、

      (初起動、1時間戻る)
      吉「あれ…風呂入ってない…?
      ゆ、夢かー!助かったわ〜!!」
      (1時間後、早人ドカーン)
      吉「あああああ!?」
      し「ちょっと何?あなた何か変…」
      (しのぶドカーン、1時間戻る)
      吉「あああああ!!何やコレ!!
      仕様わかったけど全然穏やかじゃねぇ!」

      →とにかく一旦解除、
      絶望ゲージ再びMAXで早人にバイツァ、という流れ。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 20:04
    • 吉良自信はそこまで理解してる必要ないよな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:17
    • 吉良に限らずジョルノのGERも理解出来てたし、初めてスタンド発現したわけでもないからスタンドパワーで感覚的にわかるという認識だなぁ。
      というか一部のスタンド使いはどう頑張っても状況が限定的すぎて
      経験とかじゃ対応できない&仕様理解できなくて一生終えそう。
      3部の最初の承太郎とかは生まれて初めてだから理解まで個人差がありそうだけど

    • 24. 名無しのボス好き
    • 2016年12月05日 21:34
    • 本能で理解したかキラークイーンが耳打ちして教えてくれたか

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 21:50
    • こういう疑問を持つ奴多いけど、スタンドは自分自身なんだから、直感的に理解できるに決まってるやん。トリッシュのスタンドみたいに親切に教えなくても分かるんやで。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月05日 23:39
    • 吉良自身が「承太郎に会いたくないから発現した能力」って言ってるし、早人を殺したことを爪が割れるまで絶望してたから、やっぱり直感でわかったんだと思う。
      逆説的に言えば、あの時点の吉良にとって最も都合のいい能力を無意識に願ってたからそのままの能力が身に付いた、とも言えるけど。

    • 27. 名無し
    • 2016年12月06日 00:12
    • バイツァ・ダストが露伴を爆破する時と同じ口調で吉良にも説明した

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:03
    • なにか睡眠学習てきな何かだろ?

      キラークイーン先生が教えてくれるんだ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 01:04
    • ストレイキャットだって空気操る能力を本能で理解してたし多少はね?
      あるいはキラークイーンがエコーズAct3みたいに
      親切に教えてくれたのかもしれない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 02:14
    • まず第一の爆弾を考えよう
      第一の爆弾は爆破の仕方が2つある
      一つは爆弾にしたモノに触れる事で、触れた奴を破裂し爆殺する事
      もう一つ吉良が自分でスイッチを押して、爆弾にしたモノを爆発させる事

      これと同じように、バイツァダストも二通りの方法がある
      一つはキラークイーンを取り憑かせて、自動操縦タイプにする事
      もう一つは限界ギリギリまで追い詰められた状態で、吉良自身がスイッチを押す事で発動させる任意タイプ

      後者のタイプなら吉良の意思で爆発を行い、吉良の記憶は保持されて、早人のは記憶が巻き戻される
      逆に前者だと対象の早人が記憶を保持されて、吉良の記憶は保持されない


      それでも、キラークイーンの能力を全部把握するのは無理だから、能力を得た実感とかで「そういうものだ」と理解したものかなぁ・・・

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 02:25
    • チュートリアルと取り扱いに関するビデオテープを見たんだよ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 03:53
    • ジョルノがGEレクイエムの能力を
      「見えなかったが、心の中で確信している」って言ってる場面があるから
      感覚的に理解できたかキラークイーンが説明したかかな。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 04:10
    • 理解も何も吉良がHB鉛筆をべキッとへし折るのと同じでできて当然と思えばできる事なのだよ。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 09:30
    • 直感的にわかるって事にしておかないとノトーリアスBIGとか無理ゲーだろ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 11:41
    • 直感

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:21
    • 吉良「新能力だな…理解した」
      KQ「理解していたのか…全然説明していないぞ」
      吉良「説明されなくとも…」
      KQ「理解してしまう…」
      吉良「この吉良吉影の…」
      吉良・KQ「スゴ味」

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 13:56
    • 個人的な解釈ではあるが、

      この疑問はバイツァダストに限らず基本的にすべてのスタンド能力にもいえる事だと思う。
      言い換えるならば「スタンド能力者はどうやってスタンド能力を把握できたんだろう ?」って事じゃあないかな。

      例えば、わたしたちが歩く事ができるようになるのにどうやってできたかなどそのプロセスを正確に説明する事はできないだろう。本人にすれば気づいたら歩けていたというのが真相だろう。スタンド能力の把握も同じだと思う。
      赤ん坊はいつのまにかなぜか歩けるようになっている。決して歩き方のマニュアルをみて歩き方を覚えたのではない。スタンド能力者もいつのまにか把握していたと解釈している。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 14:53
    • 夢のお告げでキラークイーンが細かく解説してくれた

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 17:14
    • スタンド使いには、元々スタンドの才能があるタイプと実はスタンドの才能が無いタイプの2通りがいて、
      才能アリは初見でも能力を把握し使いこなせる(吉良もこっち)が、才能ナシは自分の能力なのに理解できない(康一くん等)んじゃないかと思っている

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 18:20
    • ※39
      そもそも才能ナシならホリィさんや乙やアヴドゥルの発言にあるように自分に害になって死んでいるだろう。
      最終的に使いこなしているやつらは過程がどうあれ才能アリだと思うけどな。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 19:27
    • 矢が左手から肩まで真っ直ぐいって顏にも刺さってんのに色々作業できないでしょ。つまり勝手に発動したんだ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 22:27
    • キラークイーン「この度はキラークイーンのバイツァダストをお買い上げいただき、まことにありがとうございます。取扱説明書をよくお読みの上、正しく安全にお使いください。ご使用前に『安全上のご注意』(4~9ページ)を必ずお読みください。保証書は大切に保管してください。」

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 22:34
    • アニメでは、矢に貫かれた直後に本能的に理解した感じで描かれてたな。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 23:44
    • キラークイーンが吉良の耳元でささやいている
      イラストがあるだろ。

      そのとき説明してんだよ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月06日 23:53
    • ※37
      これだな。

      スタンドの才能ってのは「出来て当然」と思うことなんだから、
      なんで使い方知ってんの?っていうなら、
      ふだん出来て当然と思っている歩き方や言葉の使い方を説明できるか?
      ってハナシ。

      外国語を勉強すると難しいけど、
      それぞれの国の人間には「出来て当然」なんだから。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 01:07
    • 本能的もあるだろうけど、最初自分に使ったからノウハウはそれではっきりわかったんだろう

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月07日 21:06
    • バイツァダストの能力を言葉でなく心で理解した!

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月08日 22:13
    • キラークイーン「ggrks」

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月09日 03:14
    • お前ら子供の時に立ち上がって初めて歩いた時に「歩き出しに勢いを付けて重心はかかとに」なんて教わった記憶あるの?

      スタンド能力は自分の身体の一部なんだからさ、本能だよ本能!(やっつけ感

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月10日 12:36
    • 早人殺しのバイツァはしのぶにセットしたんでしょ

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月10日 13:03
    • ※42
      新規お買い上げというより、アップデートって感じだな
      「いつもご利用ありがとうございます、この度新機能バイツァダストの~」

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月10日 13:07
    • 歩行や言語の獲得に例えるのはちょっと違和感あるなぁ…。

      「気がついたら歩けていた」っていうけど、それって記憶にないだけで
      寝たきりの赤ん坊がある日突然 歩行能力に目覚めて走りだした訳じゃなく、
      寝返り → 腹這い → 四つん這い → つかまり立ち → 伝い歩き → 自立歩行、と
      段階を追って徐々に試行錯誤や筋肉・神経伝達回路の増強を繰り返しながら
      効率的な移動を習得していったものだぞ。言葉だって、フリードリヒ2世の実験や、
      生まれつきの聾者は意図的にかなり苦労して口話法をマスターしないと
      口の発音器官には問題なくても自動的に唖者にもなることから分かるように、
      周囲の養育者たちが喋るのを聞き覚えながら育つからこそ身につく。

      ジョセフのハミパみたいに、色々やってみながら
      実は出来る応用範囲は広かったと判ってだんだん洗練されてくるパターンはまだしも、
      バイツァダストのように射貫かれて即 複雑な発動システムを理解して使いこなす
      ってのとは、ちょっと性質が異なると思う。
      そのレベルの生得的な本能だと、赤ん坊の吸啜反射や把握反射があるけど、
      あれってわりと単純な反応で、そんなに複雑な動作はできない。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月10日 13:52
    • ※40
      39だが、ホリィさんのように本当の才能ナシではなく、スタンド使いになれてる人の中でも才能の優劣がある、と言いたかったんだ

      お笑い芸人で例えるなら、面白くてずっと第一線張れてるセンスある芸人もいれば、一応芸人やれてはいるけどあまり活躍できてない芸人もいて、本当に才能無い奴はそもそも芸人になれてない、という具合に。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月10日 22:19
    • ※53
      つまりは
      1.スタンド能力を使う才能(承太郎)
      2.スタンド能力を使いこなせる才能(吉良)
      3.スタンド能力を使う才能はあるけど暴走して害になる(ホリィ)
      4.才能すらない、矢に刺されたら死ぬ

      みたいな感じだね

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 07:37
    • 赤子が乳の吸い方わからなくても吸える様に教わらなくても出来る事ってのは現実でも有り得るんですが
      後天的に視力落ちたお前らが教わらなくても眼球の調整が出来る様に後天的に能力が増えたスタンドを教えてもらう必要はない

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月13日 22:23
    • バイツァダストにも二通りあって、スイッチで発動するタイプの物は発動した吉良本人も「戻った」事を認識出来るんじゃないかと思う(自動発動型は吉良が任意に発動するわけではないので認識出来ないとか)
      初めてバイツァダストを使った時にその仕様を理解しているのもだけど、最後の小道で「やったぞ!バイツァダストは作動したんだ!」と言っているのも記憶を一時間前に持ち越せるからだと思ってた(まあアレは限界でパニクってたとも取れるけど)

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