【ジョジョ】SBR読んだけど結局ジョニィと大統領どっちが正義だったの

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:17:15.756dr9uzxXb0.net

ジョニィ悪者じゃね?





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:17:53.950AvcwupnFa.net

それは一人一人で考えてください




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:20:02.133dr9uzxXb0.net

国のために人を殺した大統領と私情のために人を殺した徐に今って




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:20:37.534LiCwhL1c0.net

大統領はアメリカ第一で動いてただろ

スティールボールランの出場者は各国いたからどれが一番かはわからんな
正統性で言えばバチカンだがな




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/01/16(月) 00:21:41.876UhC1C+77E.net

ジョニィはジョニィの正義がある




【ジョジョ】吉良の親父が言ってた「矢で射抜いた6人」って誰のことなの?

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:07
    • 罪のない人間なぞいないッ!

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:10
    • 政治的には大統領が正義
      道徳的にはジョニィが正義
      アメリカにとっては大統領が正義
      アメリカ以外の国にとってはジョニィが正義

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:12
    • とりあえず大統領自身、自分は国の正義であるってな感じで、
      ジョニィは自分は悪かもしれない的なことを思ってたし….
      まあ見方によるんじゃあないかな(適当)

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:16
    • アメリカの正義は大統領だろう
      まぁ結局はお互いの正義のぶつかりあいやな
      どっちが正しいかなんて時代が決めるもんだし

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:18
    • 悪には悪の正義があるから面白いみたいなことを荒木が言ってた

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:24
    • 大統領の考える正義はアメリカにとってのであり、どうしても他国の犠牲を伴うもの。そして犠牲になったものに対して大統領が何とも思っていない。
      大義は大統領にあるかもしれないが、何も知らぬ弱者を利用するという点では悪だとも言える。
      シリーズの中でも、判断が難しいところではあるね。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:24
    • ジョニィ本人が言ったとおりどっちが正しいかって言ったら大統領の方が正しい
      ジョニィ自身自分のために遺体を手に入れることに関しては殺人を辞さないつもり、大統領と同じ穴のムジナ
      となればどっちが大義を持っているかという話でしかない
      ジャイロと大統領であればジャイロの方が圧倒的に正しいのだが

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:26
    • 一番難しい問題だな どちらも正義の為にやっていたのだからな
      一番判断が難しい。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:27
    • 日本人から見たら大統領は余裕で悪です

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:29
    • ジョニィは正義のためには動いてないだろ
      ただ遺体が欲しかった、マイナスからゼロに向かいたかっただけ、
      義憤や正義のために動いた描写なんてあったか?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:30
    • ※9
      日本の敵対国に渡るくらいなら遥かにマシだし管理する妥当性もあるがな

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:40
    • 大統領が正義なら神父も正義だな

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:43
    • ぶっちゃけ遺体の事で周辺国にとっては悪だとか喚くのって
      他国より武力持ってる・カネ持ってる、
      要は優位だから悪だと言うのと同じだよな
      つかジョジョ世界には他にも遺体の力持ってる国があるんだし
      ってかまずあの遺体巡る騒動もその前例があるから起こったんだし

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:44
    • 大統領は結局最後の取引でジョニィを騙して殺そうとした時点でただのゲス
      話見る限りジョニィは「代わりの」ジャイロを本当に並行世界から連れてきてもらえるなら遺体を諦めてただろう

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:46
    • 1〜5部のラスボスは自分が悪という自覚がありそうだが
      神父と大統領は自分が正義と思ってるタイプ
      ジョジョリオンはどうなるだろうなぁ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:49
    • ※14
      ジョジョリオンでジョニィが私情で遺体を持ち出した事が発覚したからなぁ
      大統領が見抜いたとおりジョニィは排除しなければならない存在だろう
      しかもその時にジョニィは遺体がどういうものなのかよくわかっていないことも発覚した
      そんな不確かで危険な約束と国を天秤にかけて約束を取る方が悪

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 20:51
    • ※14
      んじゃ重ちーに降参した参ったと言っといて騙し打ちした億泰とそれをわかっていて止めなかった仗助もゲスだな

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:03
    • ジョニィは自分のために動いた
      大統領は国のために動いた
      どちらも目的遂行のためには殺人も辞さない漆黒の意思を持っている
      どっちが正義かなんて明白じゃね?
      当時読んでて主人公が悪側なことにすげーって思ってたわ
      でも感情移入できるジョニィの魅力よ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:15
    • 大統領が正義ってんならトランプも正義やな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:19
    • ※11
      アメリカが敵対国やん

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:20
    • ヘタはどこかの他人につかませればいい
      自分たちだけが幸せなら不幸がどこかの奴らに降りかかろうが
      どうでもいい
      こんな考えの大統領を『正義』とか言ってるのかよ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:24
    • 正義とはなんぞや。
      自分の目的の為ならそれ以外はどうでも良いという大統領を、
      どうでも良い扱いされたジョニィが自身の目的の為に殺したというだけだ。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:26
    • 大統領こそが真の正義

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:27
    • 聖なる遺体は絶対的な正義
      すくなくとも教徒にとっては

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:27
    • 哲学的には、人それぞれの正義を認めるか、認めないか。

      歴史的には、勝ち残った者が正義。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:31
    • 国民のために、の大統領と自分のために、のジョニィだから構図的には大統領かな。でも人それぞれの正義があるし、これはもう読む側の判断だろう。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:31
    • ※21
      逆に遺体が他国に渡れば自分の国が不幸になるってのが抜けてるな

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:34
    • ※17
      あの回は普通に全員ゲスやろw

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:34
    • 大統領は国の為と言ってるけどそのために弱者を踏みつけてるから正義であって正義じゃあない。
      ジョニィは自分のことしか考えてなかったけどジャイロの為に動いたこともあったし何より精神的に成長したので悪であって悪じゃあないので主人公(=正義)になる資格がある。騙すとか弱者を踏みつけるような奴は正義の主人公になれないんだよきっと。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:40
    • ジョニィも遺体の力でどこの誰が不幸になったって自分の家族が救われればそれでいいと使ったから何も変わらない

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:40
    • 自分の欲望のためにルーシーを犯そうとしてた時点で
      アイツに正義はねえな。
      あれは正義にはなんの関係もねえ。
      権力による暴力だ。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:42
    • 小難しいことを考えない場合の「正義」ってのは弱者を守り悪を挫く存在。
      間違っても「自国民じゃない人に不幸をおっかぶせても良い」なんて発想とは縁遠い。
      そもそも「国家」と一般的な「正義」はあんまり相容れないよなあと。
      国家という線引き自体が正義と合わないというか。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:43
    • ※31
      自分の妻に入れ替わった侵入者相手な?
      まぁ褒められたことじゃないが
      そこら歩いてる罪の無い小娘に襲いかかるのとは全く違う

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 21:48
    • ※32
      自国民は幸せにって考えは間違ってないと思うがな
      誰もかもを守ろうとすれば破滅する
      富を貧者に分け与えて自分や自分の周りの人間も貧者にならなければ正義を名乗れないなら
      正義のキャラクターなんて一人たりと存在しないと思う

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:00
    • ※32
      ちょっと違うぞ
      大統領は幸福なもの、よいものだけは自分たちで享受して
      不幸はどっかの誰かにつかませればOKって考えだから
      アクセルROも足止めに使ってもうちょっとだけ生きてろよ
      なんてやってたし普通に『愛国心』を騙ってる『悪』だと思う

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:02
    • 大統領の正義はアメリカの繁栄のためらしいけど、アメリカ国民一人ひとりに対して慈しみの心を持っているかといえば結構疑問。父親への愛を強く訴えるけど妻が亡くなったことにたいして悲しんでいるようには見えなかったり、スティール氏等多くのアメリカ国民を自分のやりたいことのために犠牲にしてもいいと考えている。これで本当にアメリカ国民が皆幸福になれるとは思えない。
      ジョニィは自分と自分の周囲(ジャイロとか妻子とか)のために行動するから、アメリカという国全体を考える大統領とは違う。だけど、赤穂浪士って好きな人結構いるだろ?あれは幕府の決定に背いて討ち入りするんだけど正義と悪どっちだと思う?国を治める側からしたら罪人だけど、多くの人が共感や憧れを感じるだろ。人の心を打つものは絶対の正義というわけじゃない、個人や小さなグループだけの正義でも、それを貫こうとする姿は多くの人を揺さぶる。

    • 37. 名無しのジョジョ好きDEATH
    • 2017年01月16日 22:06
    • このスレとは関係ないけど
      H・Pかわいい

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:11
    • ※36
      確かに大統領には「個人個人の営みの集合としての国家」という観点がなさそうに見えるね。
      「アメリカ」という巨大な存在そのものを崇拝してるというか。
      父の信念を受け継いでアメリカに奉仕すること自体が好きとも見える。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:19
    • 愛国心あるのに何故か自国民をどじゃーんで消しちゃう大統領

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:32
    • 「国」が「自分」に置き換わっただけで、
      大統領はそこで暮らす国民のことを見ていないと思う。
      あれが理想的なリーダーかと言うと極めて疑問。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:43
    • えー?7部読んで大統領が「正しい」と思う人、こんなにいるの?
      あの人は嘘つきだし自分の国さえ良ければいい、スタンド&遺体悪用者だよ。
      プッチと同じようなもんで、自分が悪だと気づいていないドス黒い悪だよ。
      もちろん、だからと言ってジョニィが正しいとも言わない。
      本人たちにとっての正義と言うなら、どちらも正義。
      個人的な気持ちを述べると、大統領は嫌な奴だけど好き。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:45
    • 大統領の語る正義は所詮自己満足でプッチの天国理論と同じものだと考えるよ。
      自分のためと理解していたジョニィの方がマシだな。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 22:48
    • どっちも正義。
      勝てば官軍、の言葉を借りるならジョニィが正義になるけど。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:10
    • 荒木さんいわく
      ジョニィ
      国のためとわいえ弱者を利用するなんて許せん!
      お互いに正義があるけどね!

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:42
    • 正義=善とは限らない。
      ジョニィも大統領も正義ではあっても善ではない。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:46
    • 興奮してきた・・服を脱げ 

      大統領の考え方はトランプっぽいからトランプが女性問題で騒がれてたときもこのセリフばっか思い出して一人で可笑しくてしかたなかったな。そのうちトランプに「ドジャアア~~ン」っていういい煽り文句を教えてやりたいぜ。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:52
    • ※41
      知らないのか? 政治家っていうのは嘘つきなんだぜ?

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:53
    • ※46
      妻を殺してすり替わった侵入者襲ったなんて逆に武勇伝になりそうだなw

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月16日 23:59
    • 逆に大統領を単純に悪と見做せる純粋さが羨ましいな
      俺の場合それくらいのことで国全てが守れるなら
      そんなことで国全てが不幸になるなら
      大統領頑張れと思うもの
      アメリカアメリカ言うけど所詮「フィクションの世界のアメリカ国」だし

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 00:12
    • SBR当時なら大国だって戦争になって負けたり国内で大きな被害が出るかもしれないわけだから
      単に遺体で利益だとか幸せ独占だとか語るのは呑気すぎる

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 01:13
    • ※47
      だから何

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 01:16
    • ※49
      極論他の国の人間がどれだけむごい目に合おうが、さらにそのために自国の人間を犠牲にしようがアメリカという「国」が存続すりゃいいや

      って考えを簡単に支持するのは無理

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 01:19
    • 遺体のようなものを我が物にしようと思うことが間違い。
      誰か一人の手に負える代物ではない。
      でも知れば欲しくなる。
      ジョニィは自分が生きるため、大統領はアメリカと世界全体のために最善を尽くそうとした。
      どっちも正しいと思うし、どっちも悪を孕んでると思う。
      遺体があったから起きた争い。
      ジョニィ自身言ってたが、「遺体なんて知らなければ良かった」。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 01:25
    • ※52
      遺体が国内にあるという時点で戦争が起こってもおかしくはない状態という前提がある
      大統領は戦争が起こる位ならSBRレースで済ませたほうがマシと判断したし
      何もせず戦争起こして被害広げるほうが俺は悪だと思うね

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 03:31
    • ジョニィも大統領も人間行為の正しさという意味での正義は無いかな、と思うけど自身の道理を通す、自分が信じる道を行くという意味での正義はあったと思う。というか二人だけじゃなくレース参加者は皆あったんじゃないだろうか。まあ正義と悪の二元論で割り切ることは出来ないかな…

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 04:05
    • 大統領もプッチと同じ感じの悪だと思うぞ。
      プッチは全人類が覚悟すれば幸福になれるって信じていたが、ウェザーからは最もドス黒い悪って評されていたし。
      大統領はどんな手段を用いても遺体を集められればアメリカと世界が安全になると信じていた。自覚の無い悪ほどたちの悪い正義感は無いな。
      ジョニィは正義って言うか、巻き込まれた一般人?漆黒の意思持ちだし。
      一応、大統領の説得にも100%の信頼を寄せたが後1%信じさせてくれって
      言ったら、銃撃戦になった。正義というより1対1の決闘って感じだろう。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 08:41
    •  国家を代表して「大多数の国民の幸福のために、戦争より犠牲が少ない戦争に代わるレースを開催したのだ、邪魔はするな」というのがファニー・ヴァレンタインの掲げた大義であり正義。そして、その国家の都合で抹殺されそうになっている弱き者がレース開催者のスティーヴン&ルーシーのスティール夫妻だった。彼らを助ける立場がジャイロとジョニィで、当然こちらにも正義はある。明確に国家に逆らったわけだから、ジョニィらは自衛のためにも戦う必要がある。
       これは、多少の犠牲はやむを得ないという組織の論理と、不幸になる個人を見過ごすわけにいかないという個人の論理の対決だ。基本的にはどちらに共感するのも自由だと思う。
       そもそもキリストの遺体が無ければこんな問題は無いわけで、まったく厄介な存在だ。

    • 58. 名無しでリポート
    • 2017年01月17日 08:42
    • ※57はコテハンに変えるのを忘れていた。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 09:06
    • 自分の損得に関わらない場面でも人の道理として争ったり、信念を曲げたりするという点ではジョニィの方が正義だと言えると思う。
      一方、大統領は他人にヘタをつかませたり、国の繁栄を理由にして自身の我を通す場面が見られるので大義ではあるが、正義とは言い難い。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 09:14
    • 59です。補足で連投すいません。
      ふと思ったけど例えると、ジョニィがLで大統領が月ってイメージかな。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 09:20
    • アメリカ様は、公式上いつだって正義のために行動してるじゃん。
      隣人同士のいざこざに、裏から武器売りつけて煽って表から軍隊派遣してるよ。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 11:26
    • 何が正義かは知らんけど、少なくともジョニィ達にとって大統領の行動は納得できるものじゃなかったから抗った
      仮に大統領が正義そのものだったとしても何も変わらんでしょう

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 13:32
    • 国家ってなんだろうな。一人一人の国民を守るためにあるのか、国家を護るために国民に犠牲を強いてもいいのか。
      私はジョジョ7部以降の世界も大きな流れとしては現実と同じような歴史だとしたら、ジョニィの子や孫は大変な苦労を強いられただろうなと考えたことがある。日系人だから戦時下は強制収容されたり、第442連隊戦闘団として激戦地で戦った可能性が高いから。
      大統領の正義は、彼の考えるアメリカのためなら平気で国民に犠牲を強いることを良しとしている。仮に大統領が生き延びて目的を果たしたら、アメリカ以外の国はどんどん貧しくなるわけで、それこそ大量に移民しにやってきたり戦争に発展する可能性が高まる。それは国内の分断を生むんじゃないかな?ルーズベルトが日系人を敵性外国人扱いしたように、トランプがメキシコを敵視したりするように。
      アメリカは移民の国。つまりアメリカ以外の何処かに故郷を持つ人達が沢山住む国。アメリカ第一主義は突き詰めると国民の誰かの故郷に不幸を押し付けることになる。それで本当にアメリカ国民は幸せなのかなって考えると、アメリカ国民目線でも正義とは言えないんじゃないかと思う。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 16:52
    • ジョニィを騙そうとせずいきなりディエゴを連れてきていたら評価上がってたが···
      なぁにが全てが正義だだよ

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 18:14
    • まずは正義ってのが何を指しているのかを論じなければ始まらない。
      第一に「勝てば正義」って言葉を使う者がいるけど
      これは言葉の意味を履き違えている。
      正義ってのは不正や不義を一切、行わないこと。
      心の持ち様を述べるなら『卑怯を憎む心』こそが正義だと言える。
      何をやっても構わないという考え方と行動は正義から掛け離れたところにある。

      よって大統領は正義ではない。少なくとも正しい言葉の意味においては。
      そしてジョニィもその意味において正義ではない、単なる自己実現のための行為。
      しかし、その行動は真っ直ぐであった分、正義に近かったと言える。

      それが大統領との戦いに勝利を納める原因になったのだと考えてみると、
      後にレース中でも関係なしの卑怯とも取れる考え方でディエゴと戦っていたことが
      終始レースにもこだわるディエゴに結果として敗れることになったのだとしたら
      それらの出来事は対比として面白いかも。

      エンポリオが言うようにJOJO世界では正義の道を歩むことが運命に勝利する道
      になっているのかも。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 18:27
    • そもそもジョニィと大統領の正義を比べること自体がナンセンス
      思想も立場も背負ってるものも違う者同士が
      主張する正義をどちらかに共感はすれどどっちが正しいかなんて
      単純に決められる話じゃないもの

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 18:33
    • ※63
      本当にそう
      アメリカにとってはヴァレンタインが正義、って意見よく見るけど
      民主主義国家っていうのは国家にとって「癌」や「痛み」になるような人間にすら人権を保証する制度
      でもいくら熱意が本物とは言え、大統領は結局「自分の中のアメリカ=父が命を捧げたアメリカ」しか見えてない
      それに批判的な人間とか愛国心に欠ける人間は自国民だろうが大統領の「アメリカ」からは排除されるし、ラブトレインの能力っていうのは「自分=自分のアメリカに同化してくれる国民」以外はどうなろうが知ったこっちゃないっていう反民主主義的な能力だと思うんだよな
      本当にアメリカ建国の理念の民主主義を体現する大統領なら、精神の発露であるスタンドがそんな能力にならないと思う

      ジョニィが大統領に「あんたの方が正しい道なのかもしれない」って葛藤するシーンがあるけど、この考え方自体「自分は常に正義」で葛藤することを放棄した大統領なら絶対言わない発言だし
      逆にそう考えて自分を疑ったり、痛みを受け容れられるジョニィだからこそ荒木先生は「人間賛歌」として彼を勝たせてあげたんだと思う

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 20:16
    • 「正義」って言葉が自己の肯定を指す言葉に成り下がっているんだよ。
      だからおかしな議論になる。

      「俺が正しいと思うから正義」なんて主張は通らない。
      ・・・ハズなんだけど見過ごされている現状ってだけ。
      「正義の反対はまた別の正義」とかいう言葉を見るけど
      それも間違い。あえて言うなら
      「正義を掲げる者の敵はまた別の正義を掲げる者」
      という話。
      正義を掲げている者が『正義』だなんて保証は一切ない。

      正義の反対語は厳密には定められていないけれど
      卑怯、卑劣、不正、などの不道徳が〝武士道”では義を踏み外した行為と述べている。
      正義ってのは例えば冒頭でジョナサンがエリナを助けたことを言う。
      つまり実際、正義ってのは、はた目からすると負けていたりもする。
      本来、正義というのは勝敗とは全く別の物事である筈。
      人の道理に沿って行動を取ったか否か、ただそれだけ。

      大統領とジョニィに関しての正義は
      それを基にそれぞれの行動を判断すれば分かると思う。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 20:30
    • 善悪とは全然論点違うけど、
      大統領の思考はあの時代の価値観に照らし合わせても、そんなに無理あるものじゃないんだな。
      このスレのおかげで考え直せた。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 21:49
    • 正義があったかどうかはともかく大統領は間違っていたとは言えない気がするけどなぁ
      本人も言っていたけどレースを利用して集めたおかげで犠牲者は少なく済んだ。少なくとも戦争沙汰にならないようにしていたのは間違いない
      「100人犠牲にすれば戦争回避できます」となった時に大統領としてどうするのかって話なわけだし、犠牲にすることを躊躇って戦争が起きて1000人あるいは万人単位で人が亡くなったらその判断て正しかったのか?ともなる
      遺体が他国に渡れば自分の国が不幸になることがわかりきっている以上そうなるくらいなら自分の国が幸せになる方を選ぶのはおかしいことではない
      個人の目線で語るなら悪だし大統領という立場から見れば正義とも見ることができるというだけでは?
      ここまで書いて思ったがそもそも遺体と遺体の持つ等価交換の力が無ければあんな面倒な事にはならなかったと思うとなんか遺体が全部悪いでいい気がしてきた

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 22:50
    • 遺体の一部を破壊、それが無理なら一部だけをシェルターに入れりゃいい話
      揃えて幸福マシーンにする必要はない

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 22:54
    • 正義(act4)

    • 73. 名無しの花京院好き
    • 2017年01月17日 23:05
    • ジョニィは自分をマイナスからゼロにするため、たまたま関わってしまった遺体を求めた。大統領は自国民の幸福のため、自分が何度死んでも、騙し討ちをしてでも遺体を求めた。しかし自国民のためにという理由で関係のない人間を大勢巻き込むという、吐き気を催す邪悪の条件は満たしているから大統領の方が悪寄りだと思う。ジョニィは遺体と関わった時点で無事では済まされなかっただろうし、正当防衛と言えなくはないと思う

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月17日 23:10
    • ※70
      少なくとも汽車の運転士は犠牲にする必然性が無かったと思うの。
      ああいうのがあるから大統領の正当性が揺らぐ。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月18日 00:53
    • 非常に興味深いスレ。
      たまにはこういうテーマで色んな意見をみるのもいいな

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月18日 04:19
    • 価値観の差っていうと藤子Fの『ミノタウロスの皿』を思い出す…
      どっちもそれぞれの生き方を貫くからいいんだよね
      みんな自分だけの人間賛歌を持っているんだなあ
      みつを

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月18日 14:49
    • ※2が一番正確
      しょせん正義だとか正論というものは一面的なものでしかなく他の面から見れば悪にも詭弁にもなる

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月18日 19:22
    • バチカンのどこに正当性があったんだよw

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月19日 21:28
    • 正義ってのは、自慰行為を見られた奴の言い訳だよ

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月19日 23:45
    • 大統領って国のためにって言ってるけど、目的のために踏みつけた人々も国民だっていう認識がないんじゃないかって思う

      ただ、為政者ならどんな非道でも国主導で行う以上は正義だと言い張らなきゃいけない場面もあるから、そういう意味では大統領は確かに指導者足りえた

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月22日 16:27
    • どっちもどっち

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月25日 02:39
    • 正論を言ってるのが大統領で道徳的なのがジョニィだろ

      Aの親しい人を殺した殺人鬼BをAが殺した、って状態じゃない?復讐した側は悪いけど悪くないみたいな

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月31日 23:04
    • 米国第一主義のバレンタイン大統領は現実のトランプ大統領と通じるところがあるな。

コメントする