【ジョジョ】バイツァ・ダストって要するに「キラークイーン・レクイエム」だと思うんだけど、賛同してくれる人いる?

4名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:19

個人的にはそうだと思うけど、そうとは明言されてないから、あたかもそれが当然って感じで話しちゃうと喧嘩になったりする





5名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:21

パイツァダストをバイツァダストってよく間違えることには賛同するよ(^ω^)




7名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:31

※5
バイツァダストだろ




10名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:38

これは俺の解釈だが、バイツァ?ダストって能力はキラークイーン出さなきゃ使えねえだろ?GERはスタンド自体の能力であるからそこが違うんじゃないのか?




11名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:40

BIE THE DUST『負けて死ね』

でバイツァダストだぞ(^ω^)




12名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:43

※11
おしい、BITE




13名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:44

・スタンド(キラークイーン)ではなく本体(吉良吉影)に刺さった
・鏃のデザインが違う
形兆兄貴、親父、サバス(ポルポ)が持ってた鏃は穴が開いている
ポルナレフが入手したものや、DIOがプッチに渡した鏃には虫のような装飾が施されている

「素質=資格ある者にスタンド能力を与える(それを備えるものを探知する)」ぐらいはどちらの鏃にも備わってるだろうが
「スタンド使いに刺さって新たな能力を覚醒させる」とか
「スタンドに刺さることで次の段階(レクイエム)へ進化させる」機能はそれぞれ別なのだろう
というか矢に2度も選ばれる吉良がイレギュラーすぎる




15名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:49

スタンドがひとりでに喋り出すのもGERと共通してるよね




16名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:49

GER発現後にGEが使えるなら、確かにほとんど差は無いだろうな
使う機会がまぁないんだろうが




17名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:49

虫みたいなのがくっついてる5部の矢が特別ちゃうの
普通の矢を見て「似てるけど違う」ってジョルノたち否定してたし




18名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 18:58

フォルムが変わらないとレクイエムって感じがしないけどなー。




21名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:13

矢が吸収されてないから違うんじゃ




22名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:24

レクイエムはスタンドの能力が変わるが、バイツァダストは能力が追加される
ドラクエで例えるならレクイエムは転職でバイツァダストは特技修得みたいな感じ




23名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:43

レクイエム化した2つのスタンド見ればわかるけどレクイエムってスタンドが矢を所有してるかどうかだと思うんだよね
だからバイツァダストは別物だよ




25名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:49

ポルナレフ曰くレクイエムは「世界中全ての人間の精神を操作する能力」だから単に時間操作のバイツァダストは違うんじゃないか。
矢で先に行った能力だとは思うけど。




27名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:52

矢をスタンドか本体、どっちに刺してるかでわかる。




28名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:58

ポケモンで例えると、
レクイエム メガ進化
バイツァダスト ひでんマシン

レクイエムはスタンドを超えた存在だから姿まで変わる。矢が取れると普通に戻る。ポケモンはBWまでしか知らないけどね。




29名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 19:58

矢1本1本にそれぞれ特性と役割があるって考察もあったよな。




30名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 20:04

レクイエムの定義によるのでは?
矢を使った進化なのか
本体に刺さるかスタンドに刺さるかとか
進化の方向性とか
荒木の気まぐれとか




33名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 20:42

バイツァダストは矢の力をつかって成長した結果
レクイエムは進化した結果




35名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 21:00

目覚める奴が分かる(刺す奴を矢が選ぶ)のと、刺さった穴が治らなかったり勝手に刺さたりする描写は他の矢には無いんだよな




39名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 21:29

ポルナレフの矢:チャリオッツはポルナレフが戦えなくなって弱体化してるにも関わらず小さな傷から不完全ながらレクイエム化した
ポルポの矢:ゴールド・Eにちょっと刺さったが何も起こらなかった
吉良の矢:追い詰められた吉良に自動で刺さりに行く

特性がバラバラだからレクイエムになれるのはポルナレフの矢だけなんじゃあないかと思ってる
矢がすべて同じならポルナレフの矢も、ディアボロと戦うための仲間を選んでくれてたはず




40名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 21:32

吉良吉影レクイエムは賛同します。




42名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 21:57

俺の意見は「否定は出来ない」かな

「レクイエム」って名前もポルナレフが即席で名付けただけ
検証しようにも原作でレクイエム化したの二人だけだし
バイツァとレクエムが結果的に同じ可能性も完全に否定は出来ないよ

5部の説明で矢の正体は数万年前ぐらいの隕石で、殺人ウィルスだって言ってたから人智が及ぶ領域ではないのでは?

一番理解していたのがDIOって事になるかな
なぜかスタンド融合して鬼パワーアップさせる方法を知ってたし
(なんで知ってるんだよマジで)




48名無しのジョジョ好き[] 2017年02月11日 23:28

・一般人に矢 → スタンド能力者(康一、徐倫など)
・スタンド能力者に矢 → スタンドの強化(吉良吉彰)
・スタンドの像に矢 → スタンドの変質(シルバーチャリオッツ、ゴールドエク(ry)

こんなところかな?
他に案件が少なすぎてなんとも言えんだろ




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:07
    • むしろゴールドエクスペリエンスパイツァダストなのでは?

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:12
    • 違うな、矢は吉良に刺さったから
      吉良吉影レクイエムだ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:12
    • 呼称はスタンドマスターの自由

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:19
    • 個人的にはそうだと思うけど、そうとは明言されてないから、あたかもそれが当然って感じで話しちゃうと喧嘩になったりする

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:21
    • パイツァダストをバイツァダストってよく間違えることには賛同するよ(^ω^)

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:27
    • 猫草収納スペース新設

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:31
    • >>5
      バイツァダストだろ

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:35
    • パイツァダストと言っている人は英語できないことがわかった
      よう間違えられるよな
      ふんいきをふいんきって言ってる人ぐらいすごいわ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:35
    • バイツァダストはキラークイーンのヴィジョンが変わる代わりに吉良のヴィジョンが変わる

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:38
    • これは俺の解釈だが、バイツァ·ダストって能力はキラークイーン出さなきゃ使えねえだろ?GERはスタンド自体の能力であるからそこが違うんじゃないのか?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:40
    • BIE THE DUST『負けて死ね』

      でバイツァダストだぞ(^ω^)

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:43
    • ※11
      おしい、BITE

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:44
    • ・スタンド(キラークイーン)ではなく本体(吉良吉影)に刺さった
      ・鏃のデザインが違う
      形兆兄貴、親父、サバス(ポルポ)が持ってた鏃は穴が開いている
      ポルナレフが入手したものや、DIOがプッチに渡した鏃には虫のような装飾が施されている

      「素質=資格ある者にスタンド能力を与える(それを備えるものを探知する)」ぐらいはどちらの鏃にも備わってるだろうが
      「スタンド使いに刺さって新たな能力を覚醒させる」とか
      「スタンドに刺さることで次の段階(レクイエム)へ進化させる」機能はそれぞれ別なのだろう
      というか矢に2度も選ばれる吉良がイレギュラーすぎる

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:48
    • ※12
      あっ、本当だ、指摘ありがとう!

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:49
    • スタンドがひとりでに喋り出すのもGERと共通してるよね

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:49
    • GER発現後にGEが使えるなら、確かにほとんど差は無いだろうな
      使う機会がまぁないんだろうが

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:49
    • 虫みたいなのがくっついてる5部の矢が特別ちゃうの
      普通の矢を見て「似てるけど違う」ってジョルノたち否定してたし

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 18:58
    • フォルムが変わらないとレクイエムって感じがしないけどなー。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:05
    • バイツァダストは元ネタの曲が素晴らしいので、そのままがいいな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:11
    • GER後のジョルノ本人を吉良パパの矢でさしたらさらに進化する可能性がラバーズレベルで存在する…?

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:13
    • 矢が吸収されてないから違うんじゃ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:24
    • レクイエムはスタンドの能力が変わるが、バイツァダストは能力が追加される
      ドラクエで例えるならレクイエムは転職でバイツァダストは特技修得みたいな感じ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:43
    • レクイエム化した2つのスタンド見ればわかるけどレクイエムってスタンドが矢を所有してるかどうかだと思うんだよね
      だからバイツァダストは別物だよ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:48
    • ※8
      英語云々よりクィーン聞いたことないんだなって思う。
      アナザワン バイツ ア ダストってとっても聞き取りやすいのに。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:49
    • ポルナレフ曰くレクイエムは「世界中全ての人間の精神を操作する能力」だから単に時間操作のバイツァダストは違うんじゃないか。
      矢で先に行った能力だとは思うけど。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:51
    • ※2
      下手したら支倉未起隆レクイエムもあり得たのか……。
      ところでなんで弾いたんだアレ?

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:52
    • 矢をスタンドか本体、どっちに刺してるかでわかる。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:58
    • ポケモンで例えると、
      レクイエム メガ進化
      バイツァダスト ひでんマシン

      レクイエムはスタンドを超えた存在だから姿まで変わる。矢が取れると普通に戻る。ポケモンはBWまでしか知らないけどね。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 19:58
    • 矢1本1本にそれぞれ特性と役割があるって考察もあったよな。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 20:04
    • レクイエムの定義によるのでは?
      矢を使った進化なのか
      本体に刺さるかスタンドに刺さるかとか
      進化の方向性とか
      荒木の気まぐれとか

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 20:11
    • キラークイーンがスタンドの域を超えてない時点でレクイエムではないだろう

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 20:22
    • っていうかなんで「パイツァダスト」なの?声優の発音のせいでそう聞こえるの?原作でパって書かれてるシーンあったっけ?

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 20:42
    • バイツァダストは矢の力をつかって成長した結果
      レクイエムは進化した結果

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 20:50
    • レクイエムはスタンドを作り替えるけどキラークイーンの場合はスタンドに能力を付け足したって感じ。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:00
    • 目覚める奴が分かる(刺す奴を矢が選ぶ)のと、刺さった穴が治らなかったり勝手に刺さたりする描写は他の矢には無いんだよな

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:13
    • バイト・ザ・ダスト。直訳すると『ゴミを噛め』

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:18
    • レクイエム一歩手前って感じかな
      バイツァ・ダスト→能力限界まで引き出された
      レクイエム→限界突破

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:28
    • お前らレクイエムの違いもわかんねーのかよ。ゴールドエクスペリエンスとかシルバーチャリオッツレクイエムとかはみんなスタンドに刺さってただろ。それに比べて吉良は本体に矢が刺さったからレクイエムにならなかった。その違いもわかんねーのかよ。
      ここに来る奴はジョジョを分かってる奴は分かってると思ってたけどガッカリだわ!

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:29
    • ポルナレフの矢:チャリオッツはポルナレフが戦えなくなって弱体化してるにも関わらず小さな傷から不完全ながらレクイエム化した
      ポルポの矢:ゴールド・Eにちょっと刺さったが何も起こらなかった
      吉良の矢:追い詰められた吉良に自動で刺さりに行く

      特性がバラバラだからレクイエムになれるのはポルナレフの矢だけなんじゃあないかと思ってる
      矢がすべて同じならポルナレフの矢も、ディアボロと戦うための仲間を選んでくれてたはず

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:32
    • 吉良吉影レクイエムは賛同します。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:47
    • *38
      そのくらい皆分かってるよ。
      あと文脈が変だよ。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 21:57
    • 俺の意見は「否定は出来ない」かな

      「レクイエム」って名前もポルナレフが即席で名付けただけ
      検証しようにも原作でレクイエム化したの二人だけだし
      バイツァとレクエムが結果的に同じ可能性も完全に否定は出来ないよ

      5部の説明で矢の正体は数万年前ぐらいの隕石で、殺人ウィルスだって言ってたから人智が及ぶ領域ではないのでは?

      一番理解していたのがDIOって事になるかな
      なぜかスタンド融合して鬼パワーアップさせる方法を知ってたし
      (なんで知ってるんだよマジで)

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 22:07
    • 所詮バイツァダストも単なる爆破攻撃&時間操作、
      ぶっちゃけバイツァの無敵性は時間を爆破する事じゃなく、見た瞬間相手の目の中に侵入する
      驚異的な攻撃スピードがキラークイーンの爆弾能力と組み合わさっている事の方

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 22:09
    • 単に吉良本人が言ったとおり第○の爆弾のバリエーションでしょ
      GEにしてもチャリオッツにしても見た目に大きな変化が現れているが
      キラークイーンにはそれがない

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 22:28
    • 何かの強い意志の元でスタンドを矢で貫くと、レクイエムという別物に進化して、その意志を実行する存在となる…、みたいな感じじゃなかったかな?
      あの時点で吉良ではなくキラークイーンに刺さってたらレクイエムに進化してたかもね。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 22:33
    • キラークイーン・レクイエム、魂を爆弾に変える能力
      ありそう

    • 47. 名無しのスタンド使い
    • 2017年02月11日 22:36
    • 実写化される時は出てくるかもね。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:28
    • ・一般人に矢 → スタンド能力者(康一、徐倫など)
      ・スタンド能力者に矢 → スタンドの強化(吉良吉彰)
      ・スタンドの像に矢 → スタンドの変質(シルバーチャリオッツ、ゴールドエク(ry)

      こんなところかな?
      他に案件が少なすぎてなんとも言えんだろ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:34
    • ※45
      うっかりタンスの隅に落とした矢を拾おうとして、スタンドで指切ったらレクイエム始まったから違うよ

      あと、いくら形状違っても同じ隕石跡地から発掘された鉱石なんだから5部冒頭との矛盾はもうひと理屈ほしいところ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:38
    • ビジュアル変化が無いって意見もあるけど
      サイズが大きく変わるのも相当大きな形態変化だろ。

      少なくとも矢が能動的に吉良を貫くレベルで矢に選ばれている。
      自分でスタンドを貫かなきゃいけなかった連中とは違う。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:45
    • この手のやつ何度目だ?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:49
    • ※51
      それこそ何度も繰り返される、バイツァ・ダストの如しw

      メタ的な解釈になるがスタンド強化アイディアとして
      バイツァ・ダスト発生の状況を変形させて生まれたのが
      レクイエムとかんがえられるので、別物なのだろうがね。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月11日 23:51
    • ※49
      弓矢の制作者のスタンド能力で種類が分かれたとか

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 00:11
    • 違う
      どちらかといえばact3

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 01:16
    • 個人的な解釈ではあるが、

      レクイエムではないと思う。
      レクイエムの発現する条件とは、
      1 矢の所有者であること
      2 矢に選ばれること
      という二つの条件を満たす必要がある。

      だが、吉良の場合矢の所有者ではなかった。
      あの時点では親父が所有者だった。だから、バイツァはレクイエムではないと解釈している。
      5部のブラックサバス戦でジョルノが矢に刺されてもレクイエムにならなかったのと同じではないだろうか(1の条件を満たしていなかった)。
      では、どういう現象か ?
      と聞かれればレクイエム自体矢のオカルトパワーにより起こるものだから、レクイエムではないが何か矢のオカルトパワーの影響を受けた可能性はあるのではないだろうか。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 02:15
    • バイツァは実は川尻が秘めていた才能が目覚めた
      川尻の人相を手に入れたことにより吉良の精神は川尻に引きずられていた

      つまり近いのはレクイエムではなくてエピタフ

      とか言ってみるテスト

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 03:56
    • レクイエムは時間じゃなくて精神を支配する能力だからバイツァダストは違うね

      スタンドの成長じゃなくてスタンドを超えた先に行く能力だからここも違うね

      あとスタンドの外見に変化が見られない
      矢が刺さる場所が違う
      矢を装着してない

      結構違いあるのに何故か蒸し返されるなー

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 04:04
    • 準レクイエムくらいな感じ?

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 04:51
    • ※57
      レクイエムは精神を支配する能力とは明言されてなくね
      スタンドの姿に変化はないといってもじゃあスタンドがAct2になったといわれても
      エコーズやタスクはAct2以降になるときに姿が変わってるからそれも違う
      Act2の姿ではAct1の能力は使えないけどキラークイーンはバイツァに目覚めて以降も
      第一の爆弾を使える
      GERもレクイエムの姿のままそこら辺のものをサソリに変えてボスに飛ばしている
      これはGERのままGFの能力を使ったという事で、両者にしかない共通点
      矢の刺さる箇所に至ってはチャリオッツも違う
      矢を装着してないって言っても以降4部の矢は出てきてないから目には見えないだけで
      スタンドと同化した可能性もある

      よってバイツァ・ダストがレクイエムか否かはどちらの可能性も
      完全に否定できる訳ではない

      個人的には荒木先生が
      「どうしよう…キンクリどうやって倒させるかな…
      あっそういえば過去にラスボスに矢が刺さって進化したし
      次は主人公がやったら面白そう」

      みたいな経緯で出した説を推したい

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 04:58
    • レクイエムはスタンドの先にあるものだから能力値の測定不能。
      バイツァダストはスタンドだから能力値がついてるんじゃね?

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 09:09
    • てか矢の刺さった箇所が違うって言ってるけど、
      吉良は手首から首に、ジョルノは胸に刺してから地面に落ちて手首から…だから
      同じなんじゃない?
      しかもどっちとも矢が自分から吸収されに行ってるし

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 10:49
    • ※59 エコーズはAct切り替えられるけど、
      説は正しいと思うし、実際にそうだったと思う。
      (結論それだと、このスレの意味なくなっちゃうけど…)

      個人的には、レクイエムか否かだったら答えは、レクイエム的な何かだと思う。
      何か、矢の神秘って感じで締めてほしい、「矢って不思議だね」ってなって欲しい

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 11:26
    • でも、スタンドに刺さるか本体に刺さるかで違いがあるって根拠は無いでしょう?
      今はその根拠を探してるんじゃ無いの?
      スタンドに刺さっても
      本体に刺さっても
      レクイエムみたいなもんじゃない?名前が違うだけで。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 12:06
    • GE「いいよ、こいよ、胸に刺して胸に!」

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 12:54
    • 矢が本人に刺さったかスタンドに刺さったかだけの違いだよね。スタンドに刺した方が強くなるんだね。てかバイツァダスト良い曲だよね。ちょうど昨日母さんがqueenベストを買ってきたんだよ。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 13:49
    • バイツァダストとレクイエムとは別物の進化だろうけど、ループする能力が似ているのは偶然かね

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 13:56
    • 承太郎のスタプラザワールドみたいにレクイエムにはなってないと思う
      承太郎は矢なしで成長して吉良は矢に刺されることで成長したみたいな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 14:39
    • 類似点探しをするなとはいわないけれど、別物と描写されてることは別物でいいじゃないか。プレステやDS、パソコンすらもファミコンでくくるおかんじゃないんだからさ

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:30
    • だからレクイエム違うってのに・・・
      そもそもレクイエムはスタンドヴィジョンに刺したってものなのに、吉良のは二度目刺されたものをなんでレクイエムとか言う奴がまだいるんだ?
      もしかしたらレクイエムかも知れない、と言いたいのならハッキリとそれは否定する

      そもそも能力の延長程度にしか過ぎないバイツァ・ダストが、チャリオツレクイエムやGERと比べるには能力の差がある
      何より、スタンドヴィジョンをスタンド使いに変えて意思を持たせるレクイエムとくらべて、バイツァ・ダストはそれに当てはまらない
      能力追加をレクイエムとほざくのなら、プッチのディスク追加もレクイエムとなるだろうが

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:31
    • 天国吉良みたいなのが出てきて、キラークイーン・オーバーヘブンみたいになるとかは?

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:40
    • ※63
      能力が追加された程度でレクイエムと定義する根拠がないものをレクイエムとか言うのはやめておけ
      そんな浅い理屈でレクイエムとか言うのなら、スタプラワールドもレクイエムだし、エコーズの進化もレクイエムだし、プッチのディスクの追加もレクイエムだし、聖なる遺体による能力追加もレクイエムだし、定助の能力融合だってレクイエムになる

      ハッキリと、レクイエムだと定義するのなら「スタンドヴィジョンに矢を刺した」「スタンドヴィジョンが意思を持ってスタンド使いになった」「能力が派生した程度のものでなくなる(仮)」といったくらいだ
      この条件に合わなければそれ以外はレクイエムだと定義する事なんて無理だ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:48
    • ※59
      前提条件として矢に刺さってないACT2を出してる次点でお話になんない
      矢が刺さる場所って意味も履き違えてるしな…
      前提条件無視してる次点で長文読む気失せて半分しかまともに読んでないから返答できない
      悪いけど

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:51
    • 矢が本人に刺さったかスタンドに刺さったかだけの違い

      これを「だけ」っと思うなら二足歩行だからみんな同じでいいんでない?w
      好きに思っておけって話だ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 16:58
    • ※59
      全ての生き物の精神を支配する力を持つってポルナレフのセリフがあるけど?
      キラークイーン・レクイエム厨は原作も読まずに長文反論するってことは理解したわ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 20:41
    • レクイエムだったらキラークイーンの姿変わるでしょ

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 21:29
    • ※72
      レクイエム認めたくない勢は日本語が通じない上にまともに反論しないことは分かった
      ACT2のような進化とは違うという事を説明してるのに前提が違うとかアホ?
      はき違えてるなら矢の刺さる箇所の説明もお願いしますね

      ※74
      で?GERは全ての生き物の精神を支配する能力を持ってるのか?
      チャリオッツレクイエムは確かにそうだけど、GERが他の生き物全ての精神を操る能力とはいいがたいぞ
      この時点でポルナレフの理論ガバガバじゃん

      実際アニメ版の演出では吉良とキラークイーンが重なってドクンドクンいってた
      から少し苦しいかもしれんがスタンドにもブッ刺さったって事じゃないの

      てかなんでそこまでかたくなに認めたくないのか疑問だわ
      そういう解釈もありかとかそういう考えないの?
      まともな反論せずに騒いでる奴がほとんど
      狂気を感じる

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 21:35
    • 狂気はおまえにのほうが軍配上がるわ
      漫画のキャラのセリフなのにポルナレフの理論ガバガバとか2次元とリアルの区別つかない病気かよ

      キラークイーン・レクイエム厨は原作も読まずに長文反論でんでん悔しかったんだろうけど
      「全ての生き物の精神を支配する力を持つ」って原作に書かれてることは事実

      気に入らないなら設定がガバガバだと荒木に訴えろよ

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 21:39
    • レクイエム(矢を使って進化)-------------------
      チャリオッツレクイエム GER

      ACT系(矢を使わず技術や精神力の向上で進化)-----------
      エコーズ タスク

      天国系(合体とか意味不明なプロセスで進化)------------
      C-MOON MIH 世界OH

      進化したように見えて自分のスタンドの特殊能力に目覚めただけ系--
      スタープラチナ・ザ・ワールド

      他者の能力でスタンドを追加されただけ系-------------
      水を熱湯に変えるスタンド

      一番レクイエムに近くね?
      荒木先生の中ではレクイエムのプロトタイプくらいはあると思う
      初登場と中盤で定義が違うなんてことはジョジョの世界ではよくあること

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 21:45
    • ※76
      >ACT2のような進化とは違う

      前提として誰も「ACT2のような進化と同じ」と言ってなくね?
      誰も言ってないのに誰に説明してんの?
      ※57も言ってないじゃん
      最初からACT2と同じなんて思ってないのに何故※57に説明してんの?
      独り言に※つけてアホだろ

      「矢の刺さる箇所」もコメの流れを読めば矢の刺さる場所違いは「本体に刺さるかスタンドに刺さるか」に決まってるだろ
      それ以外の何があるのか逆に聞きたい
      今までバイツァダストとレクイエムは別物と言われ続けたもっともたる理由がそれなのに何を見てきたんだ?
      まさか腕に刺さったとか胸に刺さったとかそんな部位だと思ってんの?

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 21:50
    • やたら長文で※返してくるわりに
      痛いところ突かれた途端ガバガバ設定のほうが間違ムキー!
      聞いてもいないACT2考察が正しいのー!かよw

      原作も読まずに作者否定とか最低だわ
      いっそタヒしてくれよ

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 22:01
    • やめとけ やめとけ
      コミュ症みたいな吉良厨いるからな
      触ると爆死みたいな第一の爆弾仕掛けるタイプ

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 22:09
    • なるほど

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 22:49
    • ※79
      横から失礼するけどさすがにそれは日本語下手すぎと思う。
      箇所って言ったら体の特定部位になるからスタンドと本体が物理的につながってるみたいなイメージになる。
      みんな熱くなりすぎと思う
      それぞれの解釈があるってことでいいじゃん、自分のスタンドのレクイエム化しか知らないポルナレフの言葉をうのみにするのもあれだしさ。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月12日 23:29
    • なんかバイツァ・ダストが単に時間爆破の追加としか認識してないのがいるのな。
      あれの肝は運命固定という相当強力な能力で爆破と次元がちがうんだが。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 02:49
    •  

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 03:12
    • なんか既視感あるなコレ
      3部関係かなんかでやたら他人の意見否定しまくり絡みまくりで最後はアンチ認定で削除しまくったクズいの
      好きに持論喚きたいだけなら他人の意見に※してまで絡むなよと思うわ

      あと自分はバイツァダストはレクイエムじゃないと思う
      理由はメタいけどその当時荒木先生の中にそんな発想はなかったから
      漫画的には「レクイエム」と命名したのがポルナレフだから

      我思う、ゆえに我あり

      デカルトじゃないが命名者のポルナレフ以前にレクイエムという観念は存在しえない

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 07:16
    •  

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 07:30
    • 個人的にはバイツァダストはレクイエムだと思う

      三部後半の突然のポルナレフ射程距離上昇、承太郎時止めを
      4部エコーズの脱皮でビジュアル的(つまり漫画的)にスタンドの「成長」として明確に描きつつ同時に三部の件について補完をしているし
      4部後半の「矢が吉良に刺さった結果新能力発動」とかいうこの時点では「え?」としか言えない展開を
      5部でこれまたビジュアル的に明確にスタンドデザインを変える、という形で矢の歴史など若干の補足を加えつつリフレインしている、というふうに解釈したな

      好きな人って多分コミックス何周も読むから(特にジョジョは)
      本来その時点では読者は知らない設定とかを無意識に脳内で参照しちゃいがち
      実際1部だけ読んだら謎だった石仮面を2部で補足しつつ最終戦のキーアイテムにしてるし
      ジョジョはこういう風に前の部で謎だった現象を後の部で明確にする、って何回もやってる
      その流れで考えるとレクイエムはストーリーテリング上「バイツァダストの謎を解説する」って意味合いが強い話だと思う

      荒木先生は時々ポカやったりもする可愛いところもあるけれど、こういう話運びの流れだけは絶対外さない(ほんとに映画たくさん観てるんだろあなあ、と思う)し
      じゃなきゃ仗助の命の恩人エピソード以上に「吉良のアレさぁ、なんだったの?」的な謎エピソード化してしまう気が

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 11:25
    • スタンドのビジョンが変わってないから違うんじゃないかな

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 14:00
    • 人間と小人なぐらいスタンドビジョンが変わっているじゃないかw
      人間と小人が同じ生き物だというなら構わんが

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 18:32
    • レクイエムになったら
      どんなスタンドだろうと
      全ての精神支配できるから全然違う
      ポルナレフは再起不能の体になってたから
      未完成の精神入れ替える能力で止まった
      ピンピンしてたらジョルノと同じ
      レクイエムの能力ついていた

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 18:47
    • ※86
      もちろんそうだけどそれ言ったら考察が無意味になるからねw

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月13日 22:34
    • レクイエムちゃうな。

      精神支配どころか因果律やら運命を支配する能力は
      レクイエム程度ではないわな。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月14日 07:31
    • レクイエムって魂を飛ばす能力という説があるんだけど、バイツァ・ダストも一応それっぽく感じなくもないから本当にレクイエムかもしれない。

      (ジョルノのレクイエムはボスの魂を世界各国に飛ばす能力という説がある)

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月14日 18:07
    • レクイエムは元のスタンドと姿も能力も全然別物になるので全く賛同できない。

      たまにレクイエムは元のスタンド能力のパワーアップ版だと思い込んでるやついるけど、ちゃんと原作読んでんのか?って疑いたくなる。

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月15日 11:09
    • スタンドの小型化が変化って書いてる人いるけど、それは花京院やポルナレフもやってるからなぁ…

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月15日 16:44
    • 小さくなれるのと元から小さいのは違うだろ。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月15日 18:06
    • レクイエムは人の精神に影響を与える能力
      って何かに書いてあった

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 16:18
    • イェーイ!荒木先生見てるー?

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 16:20
    • チャリオッツレクイエムは甲冑を脱ぐ=生物が他の物に変わってく

      ゴールドエクスペリエンスレクイエムはブチャラティ殴ったときの相手の精神を暴走させる=肉体の死に精神がたどり着かない

      でちゃんと進化した能力になってるって俺がこじつけた

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 16:57
    • 矢が刺さって見た目(髪形)も変わったから
      間を取って『吉良吉影ACT3』で良いんじゃね?

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 17:19
    • 賛成です!

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 17:33
    • ※95
      少なくともバイツァ・ダストはキラー・クイーンのパワーアップ版じゃないだろ
      全然違う能力だぞ

      ※98
      ディアボロに対しては精神じゃなくて肉体に影響を与えてね?

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 18:10
    • →103
      ディアボロの最後は途中から精神が暴走してるって考えてる。
      刺されたところは肉体だけど、車に轢かれたとかは精神の暴走だと思う

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 18:10
    • そもそもレクイエムはスタンドとその本体が矢を所持している状態にあることを指す。
      別に吉良吉影は矢を所持していない。
      さらにいえばディアボロがそうだったように吐き気を催す邪悪なやつには矢は所持できない。よってバイツァダストはレクイエムじゃない。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 18:26
    • 冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:00
    • レクイエムって何でレクイエムなのかって考えたら
      本当に鎮魂歌ってつけられるのは銀の戦車ぐらいだよな。

      黄金体験のは死んで生まれ変わったのと違うから
      もっと別の呼称をつけてあげるべきだと思うのだが。

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:07
    • ※103
      爆弾と全く関係ない能力ならともかく、どう見ても自己防衛に秀でた爆弾能力の超パワーアップ版だろ。

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:18
    • 吉良の能力は爆弾というより証拠を消し去る能力だからな

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:33
    • 物理的に消し去るのと時間を巻き戻すのは全然違うだろ

      本人が消し飛ばすって言ってるだけで共通点は皆無

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:36
    • 矢に刺されたのはキラークイーンじゃなくて吉良なんだから吉影レクイエムじゃないか?

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 20:42
    • てか、矢ってどこ行ったんだ?吉良に刺さってから描写なくない?

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 21:29
    • レクイエムは幽波紋に矢が刺さることで起こる。
      バイツァ・ダストはスタンド使いに刺さったからレクイエムではないと思う。

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 22:51
    • ※112
      親父が持ってたぞ
      ついでに爆死したとき一緒に消し飛んでた

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 22:51
    • ※112
      親父が持ってたぞ
      ついでに爆死したとき一緒に消し飛んでた

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月16日 22:52
    • 二重投稿すまん

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月17日 00:05
    • ※114 ~ ※116
      コミック46巻を見たが確認できないぞ。

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月17日 00:13
    • ※108
      運命を固定する能力と爆破能力は同一視できない。
      あれがバイツァダストを強力無比にしていることを考慮すると
      単なる能力追加ではなく一種の進化といえる。

      ・・・とはいっても、ポルナレフ、ジョルノのレクイエムと一線を画しているというのは間違いないが。

      思うに2人のは矢を使ってスタンド使いがスタンドを進化させているのに対し、
      吉良のは矢そのものがスタンド使いに作用してスタンドを進化させている。

      前者は矢の意思そのものでないから、矢の作用によってスタンドヴィジョンが矢の力で変化させられているのに対し、後者は矢の意思に沿っているのでスタンドヴィジョンを矢がいじることが無かったのかもしれない。

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月17日 04:41
    • 戦車が完全に鎮魂歌になる前に取上げた時にも像は変化したんだっけ?
      それと吉良と同じようにDIOが身につけたと思われる世界の方も鎮魂歌か?

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月17日 23:19
    • 君たちが何も考える必要はない・・・。全ては荒木先生の思うがままなのだから・・・。我々読者はただ素直に受け止めていればいいのだ・・。深く考える必要はないのだ・・・。大事なのはっ!!吉良に矢が刺さって「バイツァ・ダスト」が発現した・・。それだけの事なのだっ!!GEに矢を刺したらGERに進化した・・。ただそれだけの事なのだっ!!

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月17日 23:19
    • ※119
      62巻のポルナレフの解説シーンから参照すると
      スタンドから矢を取り上げるシーンではチャリオッツは鎮魂歌の像だった。

      そしてDIOは矢を二度も身に受けていないぞ?

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 00:52
    • ※118
      誰でも刺されたらレクイエム化するわけじゃないだろ?
      つーことは「矢の意思で選ばれてる」ってことだろ?

      もっと言うとそもそも矢に選ばれなかったら皆死ぬのだから
      スタンド使いは全員矢の意思で選ばれてるだろ?

      そんな大いなる力の前で誰が刺したか実行犯が誰かで
      「矢の意思じゃない」って考察は底が浅くね?

      それになんで吉良だけ微妙に矢が擬人化してんの?w
      獣の槍か?
      そんで吉良はうしおか?

      「後者は矢の意思に沿っているのでスタンドヴィジョンがー」くだり、

      矢の意思じゃないと、矢の作用がでビジョン変わる?
      矢の意思に沿うと、矢の作用でビジョン変わらない?

      なんで?なんでそうなる?なんで?

      普通逆じゃねーーーーーーーっ???www

      吉良厨って香ばしいなあ
      荒木先生も苦笑いw

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 02:31
    • もしキラークイーンがレクイエムならスタープラチナ·ザ·ワールドでも動けそう。あとレクイエムは他の心を支配するからスタンドじゃ倒せない(攻撃が自分に返ってくる)じゃなかった?シルバーチャリオッツ·レクイエムだけかな?分からん。

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 05:48
    • ポルナレフの言ってたことってどれもチャリオッツレクイエムにしか当てはまってないしあれはポルナレフの実体験をもとにした発言だよね?
      矢を拾うときにスタンドが傷ついてレクイエムになっただけで、実際は本体を刺すのもスタンドを刺すのも大差なかったりして。

      レクイエムになる際に本体を刺すと本体の外見が変わってスタンドを刺すとスタンドの外見が変わる可能性が微粒子レベルで存在する…?

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 05:55
    • ※122
      うん、で、結局お前は肯定派否定派どっちなの?
      むやみに草生やしてるだけでいいたいことが全く伝わらんぞ。
      あとレクイエム化は矢に選ばれた者が更にもう一度選ばれる必要があるから
      もっというとそもそも~のくだりはいらん。
      あと普通逆のとこもよくわからん。なんで普通逆なの?
      あとうしおととらのワード出しても大半の人がわからんと思うぞ。

      香ばしいヤツ。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 14:40
    • ふと思ったんだけど
      ひょっとしたら矢によって
      どう変化するのか違うって事はないかな?

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 15:29
    • 個人的にはレクイエムという発想がない時代に生まれたものだから、レクイエムとは言い切れないけど、そう思う人を否定できるほどの根拠はないから、レクイエムって説もありかなと思う。
      ってか、原作で明確に否定されてるわけでもないし肯定されてるわけでもないのに、なんで相手の人格を否定してまで自分の意見を押し付けてるのか不思議な題目だと思う。
      さも公式で名言されてるといわんばかりに自信に満ち溢れていいるオレ解釈の押し付けを、客観的に見ると面白くはあるw

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 16:48
    • ※125
      俺には否定してるようにしか読めないんだが
      というより※188は吉良偏愛が強過ぎて冷静な考察できるタイプじゃないな
      いくら康一と同じスタンド成長枠が気に入らないからといって駄々こねられてもな
      そんなに嫌ならもう荒木に頼むしかないんじゃないかね?

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 17:22
    • ※122が草生やしたくなるのわかるわ
      吉良だけが弓と矢の意思によって選ばれたとモンペが熟しすぎて怖い
      譲歩して「矢の意思によって選ばれたものは刺した場所が本体なら本体、スタンドならスタンドの外見が変わる」ならまだしもさ
      考察というより吉良承認欲求にしか見えないよ
      作者に手紙書けとしかw

      あと「うしトラ」を大半は知らない呼ばわりはないわー
      アニメ化されてニワカでも知ってる

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 18:20
    • 何故か過去の自分の反論が消されてれるのでもう一度書く

      ※83
      「ポルナレフの言葉をうのみ」にしてるのはお前だけだよ※76
      漫画のキャラのセリフとリアルを混同してる奴が同じ日に2人も降臨するとは思えないからお前が※76だろ?
      他人のふりをしても無駄無駄

      他の奴はポルナレフのセリフは荒木先生の考えと理解しているし原作を正として考察している
      お前の言い分は「荒木先生の言葉をうのみにするのもあれだし」ってことになるがどうだ?
      それぞれの解釈があると言いながら※59の意見を否定しアホ呼ばわりして呆れる
      最初からなんでもありでいいなら二足歩行だから皆レクイエムで終了だろ
      似たようなスレ乱立させる意味ないわ

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 18:33
    • 長文吉良厨は他人の意見に寛容になれよ
      少なくとも※57はレクイエム議論ではありふれた意見だぞ
      レクイエムが「全ての生き物の精神を支配する」ってセリフ知らないのか?
      指摘されたら大人しく引っ込めばいいのに毎回発狂して迷惑だわ

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 23:20
    • ※122
      ※118はバイツアダスト≠レクイエムといっているんだから
      別にいいんじゃね?
      別の漫画で例えに出して、逆に必死になりすぎだw

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月18日 23:24
    • ※126
      その可能性はあってもいいと思う。
      もともと矢も古代エジプト由来の出土品で、当時のエジプトは多神教だから
      矢によって司る力が違ってもいいんじゃね?

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月19日 00:03
    • ※133
      グリーンランドのケープヨークに隕石が落下したみたいだけど(エジプトで加工されたかもしれないが)、そーゆーのはおもしろいよね。柱の男の流法もスタンドに近い物を感じるし。

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月20日 00:16
    • レクイエムの定義を明確にしないとお互いが主観を押し付け合うだけの議論になるぞ

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月04日 19:19
    • バイツァ・ダストとレクイエムは別物。
      バイツァ・ダスト→本体に矢を刺して発現したキラークイーンの延長線上にある能力。
      レクイエム→スタンドに矢を刺した精神を支配する力。スタンドとは別物。

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