【ジョジョ】吐き気のする悪、ヴァレンタイン大統領がどうやって国民の支持を集めてきたのかを考えるスレ

2名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:08

もともと愛国心は厚い人でしょ





3名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:09

ただの一般人にはゲス野郎の所を見抜けなかっただけ
愛国心は本物だしね




4名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:12

なんか大統領好きとしては、あまり気持ちのよいスレタイじゃないなぁ;
ゲスさはあるけど、最期の一言に現れてるでしょ




5名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:15

自国のためには犠牲を厭わないが、超行動的な良い大統領だと思うんだが?

だから気に入った




6名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:17

歴史は詳しくないけど、あの当時なら別にあの過激な行動も珍しくない気もする?




7名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:18

愛国心がある




8名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:20

ああいう邪悪な人間って、外面だけは良かったりするんだぞ?
社会的立場・権威のある人間の行動言動は都合よく好意的に解釈されることも多い
崇高なる目的を掲げていればどんな汚いことでも黙認される。それが自分にとって他人事である限りな




10名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:25

よく愛国心があるとかいう意見が出るけど
遺体を入手したヴァレンタイン大統領の思想って
「いいものは全部アメリカが総取りして、悪いものは他に押し付ける」
ってことでしょ
どう見たって全人類的に見たら悪人だろ




13名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:32

表面上魅力的な人間に見えて社会的地位も高いのはサイコパスの特徴の一つ




14名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:36

吉良が無害な一般人を装ってたように、大統領のスタンドだって国民にはわからないしなぁ。
描写がなかっただけで、政治家としての表の顔はごくごくまっとうだったから大統領になれたんだろうね。




16名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:48

自国最優先の政治自体は間違ってないから、愛国心の強い大統領は国民の支持を得られたと思う
プーチン大統領だって大人気だよ




17名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:48

大統領って
「吐き気を催す邪悪」ポジションなのか
ラブトレインがそれに該当するのかね?




18名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 18:52

自国の繁栄のために仕事しない政治家に存在価値はないと思うので
大統領のやってきたことは卑怯ではあるが評価されていいと思います
他人が幸福になったところで自分の腹が満たされるわけでもないし
それは国家にも言えることなのではないでしょうか




21名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:01

ヴァレンタインはそんな悪じゃないでしょ、互いの信念にのっとって行動しただけで、その結果主人公とぶつかった、それよかプーチンの方が半端じゃないだろ




22名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:05

ジョニィが一瞬信じたくなるような人柄だぞ?




23名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:07

強い指導者はどうやったって支持されるでしょ。
ヴァレンタインの場合はスタンドや遺体の争奪戦を知らない国民にとっては英雄みたいなものじゃないかな。
ただ何気にアメリカの一般市民も躊躇なく余裕で犠牲にしてるから、かなり偏った愛国心ではあると思うわ。




26名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:22

自国のためならどんな犠牲も支払うってスタンスだからなぁ
国や国民としては良いんだろうけど 犠牲にされた人たちはたまんねーわ




27名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:30

内面は分からなかったんじゃないか?




28名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:32

日本みたいに能力関係なく人格者を支持する傾向よりはまともだと思うけど




29名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:32

スタローンも「ランボー」で描写してるけど、国の為に尽くして身体や心に障害を負った兵士が社会復帰出来なくて、アメリカ社会から疎外されるって結構深刻な社会問題らしいからね。
ヴァレンタインの理想を推し進めるとより酷い状況になってくだろうな。




30名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:54

軍人で国の為に戦ったという基盤があったのは少なからず政治活動に良い影響があったと思います




31名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 19:55

ヴァレンタインの出した自国の犠牲者は現実の権力者が出す犠牲よりずっと小さいと思うぞ




32名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 20:09

政治家が自国のことを第一に考えるのは当然だと思うし、それが出来ない国のトップリーダーを国民は信じることは出来ないだろう。
わが国に例えるならば、日本国憲法の理念(前文など)を本気で信じて「諸国民の公正と信義」などに期待していても国家の安全など守ることは出来ない。

現代でさえそれが国際社会の現実なのだから帝国主義の時代のヴァレンタイン大統領が自国の国益を第一に考えて行動するのは政治家として当たり前。国民の支持が高いのも当然ではないだろうか。




34名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 20:35

アメリカの為に頑張ってたじゃん




35名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 21:06

普通、こういう時は本性を隠して
まともな考え方を取り繕って大統領になったと考えるのが当たり前だろ

大統領になる前から本性丸出しで行動してたら、国民の支持なんて得られないぞ




38名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 22:39

自分の信念だけを話してりゃ結構支持は集められる奴。

実際には自国民も犠牲にすることを厭わないゲスだがな。
機関士なんて落ち度が無い自国民なのにあんな目にあわせてる。
軍人やSPならまだしも一般人を使い捨てにするのはあってはならないこと。




41名無しのジョジョ好き[] 2018年03月09日 23:03

むしろ遺体なんて世界が揺らぐ危険物を自分のためだけに欲しがった他の連中のほうがよっぽど自覚の無い悪だぞコレ




44名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 00:13

信念だけを話していて一般人までも犠牲にしていたゲスい奴 というのは分かる




45名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 00:19

本土が戦場になるより数名の一般人優先するような人には大統領になってほしくねーな
まあそういう人はもちろんいい人だと思うよ?
でもリーダーになる決断力は全く無いね
とーぜん俺も平和のための犠牲になる数名にはなりたくないが
数名を救うために国が戦場になって死ぬ数万の一人にはもっとなりたくないね




46名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 00:23

国家を守ることが家族を守る事につながる
家族を守ることはやがて国家を守る事につながる
ツェペリとヴァレンタイン家に伝わる思想は家族を持たず国家に見捨てられたものにとって冷酷な思想なんやな

そのスキ間に囚われたジャイロやジョニィにとって大統領は敵やけど、しかし国家と家族の為に戦う普通のアメリカ国民にとっては紛れもなく英雄なんやな




47名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 00:26

結構国民も犠牲にしているとはいえ、国家主義者が支持を得られるのはこの時代じゃよくあることだよな




48名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 00:36

大統領って、国が繁栄するために遺体集めてたんだろ?それに比べてジョニィなんてたかが自分の脚治すだけのためだろ?大統領が吐き気をもよおす邪悪かどうかはさておき、明らかジョニィより大統領に遺体渡った方が良かったって思うの俺だけ




58名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 06:21

人から大量の支持を集められる人間なんて、多かれ少なかれ邪悪やん。
人心をつかむっていうのは人をコントロールすることにほかならないんだから。




59名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 06:37

大衆にとっては、
自分に都合が悪ければ「悪」、自分に都合が良ければ「善」というだけのこと。




60名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 06:49

ナプキン信者の大統領と人生やり直すことに貪欲な主人公の和解しそうでしないど執念のどつき合いだろ
中身に大層も上も下も無い

1つ目的がありゃ充分なんだけど目的がスケール大きく無いと程度低いって言い分は解せないわ




61名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 07:14

確かに悪は悪だけど吐き気はしない




63名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 07:39

SBR開催しただけで支持率鰻上りなんだから
世論操作なんて現代よりも断然チョロいのかもだ




64名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 08:04

SNSも発達してないしな
あの時代だからこそ支持率良かったのかもね
現代だと難しそうだけど




66名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 09:26

現代日本にもなんとかファーストで当選した知事がいたじゃん




68名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 15:29

何故支持を集めたかって問われれば、「有能だったから」としか答えようがないよな

突然鍛え出すまではデブだったし、少なくともルックスのおかげでないことは確か




69名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 16:56

列車の運転手の扱い見るに、貧困層や弱者に対しては酷な人物で政治家だろう
でもそれを非難するほどに余裕のある時代じゃあないかと。現代日本なら十分に吊るし上げ喰らう筈だ。




72名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 18:47

個人的に大統領は罪のない人に犠牲を強いる悪の自覚が有ったんじゃあないかと思ってる
「我が心と行動に一転の曇りなし、全てが正義だ」は
逆に、本当に罪の自覚がない人の口から出てくる言葉とは思えない

大統領なら国民の支持を集める事くらいなんて事ないだろう
その信念を目の当たりにしたらジョニィでさえ大統領を信じて
「丸腰なら助ける。銃を持っていたら殺す」と
決断をネットに引っかかったボールの行方にゆだねる事しかできなかった




74名無しのジョジョ好き[] 2018年03月10日 22:38

わが信念に~の辺りはどうとでも取れるんだよね
自信に言い聞かせる様にも見えるし凄い開き直りにも見える
大統領に対して父親の話を聞いてジョニィが折れる形にはなったけど、結局どうあれば良かったのかな




76名無しのジョジョ好き[] 2018年03月11日 01:48

大統領の支持率の理由、このスレみてると何かわかる気がする
彼が作中で行った事は紛れもなく吐き気をもよおす「邪悪」そのもの
なんだけど、このスレではその決断力や有能さから彼が邪悪ではないと
擁護する声がちらほら




79名無しのジョジョ好き[] 2018年03月11日 08:11

素直な人は大統領を政治家としては見直すんだろうな多分
キャラとしては好きだけどね大統領
大統領とジョニィの下りは論じるといつも長くはなるけど荒木先生もそうなるように描かれたんかも知れん




80名無しのジョジョ好き[] 2018年03月11日 10:01

俺がアメリカ国民なら大統領を応援しちゃうね
大統領は約束を必ず守るのが信条、ルーシーと約束したスティールを殺さないというのも守った
最後のジョニィとの交渉は、国のためならその信条すら捨てることができるということ
大統領以上に国の指導者に相応しい人はいない

ちなみにEoHでは天国DIOのカリスマにも屈しなかったからさらに好きになった




82名無しのジョジョ好き[] 2018年03月11日 10:28

大統領はラスボスの中で唯一の良心




83名無しのジョジョ好き[] 2018年03月11日 11:05

断末魔はいいよな大統領

7部は主人公ラスボス共に異質だった分浮いてはいるが見るものはある




87名無しのジョジョ好き[] 2018年03月12日 11:06

大統領を善とする人の意識には
邪悪だのなんだの以前に自国他国の陰謀渦巻く渦中のトップに身を置いてる人間が
黒さや他人を利用する狡猾さを持ってないわけが無い・・・というよりも
そういう部分を持っていなければ渡り合えるわけがない
そういう人間でなければ国は食い物にされるだけだ
という前提があるのだろう
俺もそう思っている人間だ
一国の代表を個人レベルの善悪観で測って邪悪と言うのは違和感が大きい
大統領は私利私欲、自分の命よりも国という姿勢を明確に見せている




89名無しのジョジョ好き[] 2018年03月12日 13:03

※87
その通りだな、大統領を悪く言ってる奴は偽善者




90名無しのジョジョ好き[] 2018年03月12日 13:22

※89
偽善とまでは言わないけど国のトップに立つ人間に完全な善性を求めるのは無理があると思う
まあ漫画の読み過ぎでこう思うだけで実際は清廉潔白で自国だけじゃなくあらゆる他国にも優しいトップ政治家は多いのかも知れないけど

いややっぱ無いなそんな人
権力者でありながら国のために文字通り身を粉にもできる大統領は十分善サイドだと思う




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:08
    • 良くも悪くも「ブレない」姿勢はある意味で好感を得られるからなぁ
      アメリカ・ファーストで一貫していたのなら支持も高いかと

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:08
    • もともと愛国心は厚い人でしょ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:09
    • ただの一般人にはゲス野郎の所を見抜けなかっただけ
      愛国心は本物だしね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:12
    • なんか大統領好きとしては、あまり気持ちのよいスレタイじゃないなぁ;
      ゲスさはあるけど、最期の一言に現れてるでしょ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:15
    • 自国のためには犠牲を厭わないが、超行動的な良い大統領だと思うんだが?

      だから気に入った

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:17
    • 歴史は詳しくないけど、あの当時なら別にあの過激な行動も珍しくない気もする?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:18
    • 愛国心がある

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:20
    • ああいう邪悪な人間って、外面だけは良かったりするんだぞ?
      社会的立場・権威のある人間の行動言動は都合よく好意的に解釈されることも多い
      崇高なる目的を掲げていればどんな汚いことでも黙認される。それが自分にとって他人事である限りな

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:23
    • 吐き気を催す悪はディアボロであって、ヴァレンタインは逆に潔く清々しい悪だと思うがなぁ…悲しいなぁ…

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:25
    • よく愛国心があるとかいう意見が出るけど
      遺体を入手したヴァレンタイン大統領の思想って
      「いいものは全部アメリカが総取りして、悪いものは他に押し付ける」
      ってことでしょ
      どう見たって全人類的に見たら悪人だろ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:27
    • 吐き気のするって、ちゃんと7部読んだのかよって感じ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:31
    • うーんこれはエアプwww

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:32
    • 表面上魅力的な人間に見えて社会的地位も高いのはサイコパスの特徴の一つ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:36
    • 吉良が無害な一般人を装ってたように、大統領のスタンドだって国民にはわからないしなぁ。
      描写がなかっただけで、政治家としての表の顔はごくごくまっとうだったから大統領になれたんだろうね。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:45
    • ※10
      帝国主義が流行って弱い国は植民地にされる時代だぞ
      自国で手一杯、全人類の事とか考えてる余裕無い

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:48
    • 自国最優先の政治自体は間違ってないから、愛国心の強い大統領は国民の支持を得られたと思う
      プーチン大統領だって大人気だよ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:48
    • 大統領って
      「吐き気を催す邪悪」ポジションなのか
      ラブトレインがそれに該当するのかね?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:52
    • 自国の繁栄のために仕事しない政治家に存在価値はないと思うので
      大統領のやってきたことは卑怯ではあるが評価されていいと思います
      他人が幸福になったところで自分の腹が満たされるわけでもないし
      それは国家にも言えることなのではないでしょうか

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:53
    • もう一度よく読み直そう!

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 18:58
    • せめてスレタイには「いともたやすく行われるえげつない行為」を
      からめるべきかと思う。

      それはそうと自国民まであっさり犠牲にするのはどう考えても悪。
      車掌とかね。
      国民はそれを見抜けなかった。口は達者だろうし。
      ジョニィがそうしたような機会もなかったのかな。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:01
    • ヴァレンタインはそんな悪じゃないでしょ、互いの信念にのっとって行動しただけで、その結果主人公とぶつかった、それよかプーチンの方が半端じゃないだろ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:05
    • ジョニィが一瞬信じたくなるような人柄だぞ?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:07
    • 強い指導者はどうやったって支持されるでしょ。
      ヴァレンタインの場合はスタンドや遺体の争奪戦を知らない国民にとっては英雄みたいなものじゃないかな。
      ただ何気にアメリカの一般市民も躊躇なく余裕で犠牲にしてるから、かなり偏った愛国心ではあると思うわ。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:11
    • とりあえず日本の無能総理よりマシやろなぁ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:18
    • ※21
      まぁ暗殺者使ってヤるあたり共通点はあるかな、流石元KGB

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:22
    • 自国のためならどんな犠牲も支払うってスタンスだからなぁ
      国や国民としては良いんだろうけど 犠牲にされた人たちはたまんねーわ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:30
    • 内面は分からなかったんじゃないか?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:32
    • 日本みたいに能力関係なく人格者を支持する傾向よりはまともだと思うけど

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:32
    • スタローンも「ランボー」で描写してるけど、国の為に尽くして身体や心に障害を負った兵士が社会復帰出来なくて、アメリカ社会から疎外されるって結構深刻な社会問題らしいからね。
      ヴァレンタインの理想を推し進めるとより酷い状況になってくだろうな。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:54
    • 軍人で国の為に戦ったという基盤があったのは少なからず政治活動に良い影響があったと思います

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 19:55
    • ヴァレンタインの出した自国の犠牲者は現実の権力者が出す犠牲よりずっと小さいと思うぞ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 20:09
    • 政治家が自国のことを第一に考えるのは当然だと思うし、それが出来ない国のトップリーダーを国民は信じることは出来ないだろう。
      わが国に例えるならば、日本国憲法の理念(前文など)を本気で信じて「諸国民の公正と信義」などに期待していても国家の安全など守ることは出来ない。

      現代でさえそれが国際社会の現実なのだから帝国主義の時代のヴァレンタイン大統領が自国の国益を第一に考えて行動するのは政治家として当たり前。国民の支持が高いのも当然ではないだろうか。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 20:11
    • まともに答えを出していいのか? それともまともに7部を読んでいない愚か者なのか… とにかく オレが言いたいのは「何十万回でも読んでも良いからしっかり質問しろ」だな。

      コレじゃァエアプ呼ばれされても仕方ねえと思うぞ・・・

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 20:35
    • アメリカの為に頑張ってたじゃん

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 21:06
    • 普通、こういう時は本性を隠して
      まともな考え方を取り繕って大統領になったと考えるのが当たり前だろ

      大統領になる前から本性丸出しで行動してたら、国民の支持なんて得られないぞ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 21:23
    • ドナルド・トランプが大統領になる国やぞ
      ヴァレンタインなら余裕のよっちゃんや

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 21:33
    • 犠牲者が多く出たレースなのにお金ばらまきゃ批判が落ち着く国民性だぞ
      アメリカ馬鹿にしてるよーな描写多々あったが国民もリーダーもなんだかなって感じだよ
      時代によっては大統領みたいな人も必要なんだろうけど

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 22:39
    • 自分の信念だけを話してりゃ結構支持は集められる奴。

      実際には自国民も犠牲にすることを厭わないゲスだがな。
      機関士なんて落ち度が無い自国民なのにあんな目にあわせてる。
      軍人やSPならまだしも一般人を使い捨てにするのはあってはならないこと。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 22:43
    • >>32
      >「諸国民の公正と信義」などに期待していて

      それは実は裏の意図があってな・・・・・・・
      要するに資源に限りのある日本の場合、外交の搦め手で国防をしようという話。
      政府の役人がそこんところの理解不足かつ努力不足なのを憲法に責任転嫁してる。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 22:56
    • アメリカ国内で起こる可能性があった遺体を巡る国際戦争を回避して
      さらにルール無用のゲス国家に遺体が渡ることで不幸をおっかぶせられるという危険を回避
      さらに遺体を自らは死にながらもアメリカに無事安置して千年王国を保証した
      多くの人命が失われる危険を回避し更に危険国に遺体が渡ることも回避した上で自国の利益も命がけで得た超有能政治家じゃん

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 23:03
    • むしろ遺体なんて世界が揺らぐ危険物を自分のためだけに欲しがった他の連中のほうがよっぽど自覚の無い悪だぞコレ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 23:27
    • キリスト原理主義のような強固な支持基盤でもあったんだろ
      公約に遺体収集とか謳って選挙を戦ったんじゃね?

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 23:36
    • ※42
      遺体を集める事が公になったら各国が遺体狙って戦争仕掛けてくる危険があるからSBRレースに偽装したのに公約に宣言したら意味ねーじゃん

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:13
    • 信念だけを話していて一般人までも犠牲にしていたゲスい奴 というのは分かる

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:19
    • 本土が戦場になるより数名の一般人優先するような人には大統領になってほしくねーな
      まあそういう人はもちろんいい人だと思うよ?
      でもリーダーになる決断力は全く無いね
      とーぜん俺も平和のための犠牲になる数名にはなりたくないが
      数名を救うために国が戦場になって死ぬ数万の一人にはもっとなりたくないね

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:23
    • 国家を守ることが家族を守る事につながる
      家族を守ることはやがて国家を守る事につながる
      ツェペリとヴァレンタイン家に伝わる思想は家族を持たず国家に見捨てられたものにとって冷酷な思想なんやな

      そのスキ間に囚われたジャイロやジョニィにとって大統領は敵やけど、しかし国家と家族の為に戦う普通のアメリカ国民にとっては紛れもなく英雄なんやな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:26
    • 結構国民も犠牲にしているとはいえ、国家主義者が支持を得られるのはこの時代じゃよくあることだよな

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:36
    • 大統領って、国が繁栄するために遺体集めてたんだろ?それに比べてジョニィなんてたかが自分の脚治すだけのためだろ?大統領が吐き気をもよおす邪悪かどうかはさておき、明らかジョニィより大統領に遺体渡った方が良かったって思うの俺だけ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:39
    • ※46これ
      結局は善悪を越えた自分の価値観と信念のぶつかりあいだから7部は面白いんだわ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:57
    • 信念対信念なんて大層な話か?
      単に主人公サイドが正義と言い切れないからそうやって口濁してるだけなんじゃないのか?

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 00:57
    • ※49
      信念対信念が7部以前に無かったかのような言い分だな

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 01:00
    • 遺体を手に入れてゼロに戻りたい→信念?
      所詮人は鳩の群れと同じ、なら鳩のトップになる→信念?
      過去の罪から遺体で救われたい→信念?
      納得は全てに優先するぜ!→信念
      愛国心、我が心と行動に一切の曇り無し→信念
      正直大統領とジャイロ以外は信念なのかこれは?

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 01:12
    • 7部は良い話だけどアゲすぎるのはちょっとね
      信念と野望や願望を履き違えてるのがいる

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 01:25
    • 米52
      むしろ崇高な理念や信念を持たないジョニィが「自分の足で立つ」為に、ジャイロとの旅を通じて精神的に成長し、最後に国家や家族から見放されてもなお闘う一人の大人へと成長する顛末が7部の醍醐味やな

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 01:30
    • 7部は傑作すぎてなぁ
      スタートからジョジョリオンのジョニィの死まで綺麗に伏線を回収して円になるように工夫する荒木先生の職人芸やで

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 02:02
    • お前ら熱いな。
      興奮してきた、服を脱ぐ…。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 02:17
    • ※56 そのコメで俺は一気に冷めた、ありがとう…それしか( ry

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 06:21
    • 人から大量の支持を集められる人間なんて、多かれ少なかれ邪悪やん。
      人心をつかむっていうのは人をコントロールすることにほかならないんだから。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 06:37
    • 大衆にとっては、
      自分に都合が悪ければ「悪」、自分に都合が良ければ「善」というだけのこと。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 06:49
    • ナプキン信者の大統領と人生やり直すことに貪欲な主人公の和解しそうでしないど執念のどつき合いだろ
      中身に大層も上も下も無い

      1つ目的がありゃ充分なんだけど目的がスケール大きく無いと程度低いって言い分は解せないわ

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 07:14
    • 確かに悪は悪だけど吐き気はしない

    • 62. 名無しでリポート
    • 2018年03月10日 07:39
    •  上でも数人が指摘してるが、なんでディアボロと混同するんだ?

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 07:39
    • SBR開催しただけで支持率鰻上りなんだから
      世論操作なんて現代よりも断然チョロいのかもだ

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 08:04
    • SNSも発達してないしな
      あの時代だからこそ支持率良かったのかもね
      現代だと難しそうだけど

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 09:00
    • 自分の国の首席があの大統領だったらと想像してみれば分かる
      もちろん殺人も厭わない姿勢は隠されてたろうけど

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 09:26
    • 現代日本にもなんとかファーストで当選した知事がいたじゃん

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 13:09
    • ※63※64
      情報に関しては他の大統領候補や大統領だって条件全く同じだがな
      Dioとの戦いを見たジョニィが触れているが大統領の力は圧倒的な決断力
      政治家が批判される時なんと言われるか、決断力が無い・決断が遅い

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 15:29
    • 何故支持を集めたかって問われれば、「有能だったから」としか答えようがないよな

      突然鍛え出すまではデブだったし、少なくともルックスのおかげでないことは確か

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 16:56
    • 列車の運転手の扱い見るに、貧困層や弱者に対しては酷な人物で政治家だろう
      でもそれを非難するほどに余裕のある時代じゃあないかと。現代日本なら十分に吊るし上げ喰らう筈だ。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 16:59
    • 決断力実行力というと、第二次世界大戦のヒトラーが連想されるなあ

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 17:54
    • ※70
      第一次世界大戦のヒトラーを連想する人は稀だろうね

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 18:47
    • 個人的に大統領は罪のない人に犠牲を強いる悪の自覚が有ったんじゃあないかと思ってる
      「我が心と行動に一転の曇りなし、全てが正義だ」は
      逆に、本当に罪の自覚がない人の口から出てくる言葉とは思えない

      大統領なら国民の支持を集める事くらいなんて事ないだろう
      その信念を目の当たりにしたらジョニィでさえ大統領を信じて
      「丸腰なら助ける。銃を持っていたら殺す」と
      決断をネットに引っかかったボールの行方にゆだねる事しかできなかった

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 20:26
    • 彼は己の信念に殉じた!
      トランプ!てめーにその
      “覚悟”はあるか!!

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 22:38
    • わが信念に~の辺りはどうとでも取れるんだよね
      自信に言い聞かせる様にも見えるし凄い開き直りにも見える
      大統領に対して父親の話を聞いてジョニィが折れる形にはなったけど、結局どうあれば良かったのかな

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月10日 23:19
    • ※74
      自分に言い聞かせるも開き直りも無いだろあれは
      辞世の句みたいなもんで
      交渉決裂したあの時点で大統領はもうジョニィを倒そうと絶対に助からんからな

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 01:48
    • 大統領の支持率の理由、このスレみてると何かわかる気がする
      彼が作中で行った事は紛れもなく吐き気をもよおす「邪悪」そのもの
      なんだけど、このスレではその決断力や有能さから彼が邪悪ではないと
      擁護する声がちらほら

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 01:55
    • 吐き気をもよおす「邪悪」というワードをディアボロ専用用語のように扱っている人がいるけど、あれは「何も知らぬ無知なる者を自分の利益だけのために利用する事」だから大統領もばっちり当てはまってるぞ
      というか「」のつけ方的にあれは「吐き気をもよおす邪悪」という単語ではなく、「邪悪」という単語を「吐き気をもよおす」とブチャラティが形容しただけ

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 07:40
    • ※28それな田中角栄氏も最近見直されてる 子供の頃は親の影響で大嫌いだったが名言集やサイト見て評価変わった

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 08:11
    • 素直な人は大統領を政治家としては見直すんだろうな多分
      キャラとしては好きだけどね大統領
      大統領とジョニィの下りは論じるといつも長くはなるけど荒木先生もそうなるように描かれたんかも知れん

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 10:01
    • 俺がアメリカ国民なら大統領を応援しちゃうね
      大統領は約束を必ず守るのが信条、ルーシーと約束したスティールを殺さないというのも守った
      最後のジョニィとの交渉は、国のためならその信条すら捨てることができるということ
      大統領以上に国の指導者に相応しい人はいない

      ちなみにEoHでは天国DIOのカリスマにも屈しなかったからさらに好きになった

    • 81. 名無しでリポート
    • 2018年03月11日 10:08
    •  「邪悪」は、質においては様々な種類のもの、レベルにおいて様々な段階のものが存在しているが、「吐き気をもよおす」ほどの邪悪は、ブチャラティにとっては、いやブチャラティの解釈では、「何も知らぬ無知なる者を自分の利益だけのために利用する事」なのだろう。
       ブチャラティがディアボロに宛てた言葉・・・「吐き気を催す邪悪」
       ウェザーがプッチに宛てた言葉・・・「もっともドス黒い邪悪」

       ヴァレンタイン大統領が「吐き気を催す邪悪」に相当するかどうかだが、「何も知らぬ無知なる者を自分の利益だけのために利用する事」というブチャラティ基準では確かに大統領も相当するだろう。しかし、私的な目的で参加したジャイロやジョニィの基準では邪悪に当てはまらなかったから、ジョニィと大統領の最後の交渉であれだけ葛藤があったわけだ。
       もう一つ問題になるのは「自分の利益だけのために利用」の「自分の利益」だ。ここまでの発言者には「自分の私益ではなく、国益という公益」だから免罪すべきという論が多い。一般に19世紀に現代の感覚を持ち込むのはナンセンスだが、国家権力が民を抑圧するのは正義に反するという感覚はフランス革命以降には存在しているから、ジャーナリストが暴いて表沙汰になれば大統領の支持率は落ちるだろう。だから彼は陰謀やスタンド能力で闇から闇へと消していたわけだ。したがって大統領は「邪悪」に分類されるだろう。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 10:28
    • 大統領はラスボスの中で唯一の良心

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 11:05
    • 断末魔はいいよな大統領

      7部は主人公ラスボス共に異質だった分浮いてはいるが見るものはある

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 12:25
    • ※74

      わが信念に〜はラオウへのリスペクトにしてヴァレンタインが必要悪ではあるが本質的には倒されるべき存在であることを暗示しているセリフだと思うな

    • 85. 名無しでリポート
    • 2018年03月11日 13:11
    • ※84
       「北斗の拳」へのオマージュは随所にみられる。「わが心と行動に一点の曇りなし」もラオウのそれだろうし、6部の「これもこれもグロリアの分だ」は、「これはシンの分、これはユリアの分、これは俺の怒りだ」を想定していると思われる。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月11日 13:16
    • ※80同意 自ら「ダメだ パワーが違いすぎる(D4Cもチートなのに)と知りながらもあくまで屈しなかったのは立派

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 11:06
    • 大統領を善とする人の意識には
      邪悪だのなんだの以前に自国他国の陰謀渦巻く渦中のトップに身を置いてる人間が
      黒さや他人を利用する狡猾さを持ってないわけが無い・・・というよりも
      そういう部分を持っていなければ渡り合えるわけがない
      そういう人間でなければ国は食い物にされるだけだ
      という前提があるのだろう
      俺もそう思っている人間だ
      一国の代表を個人レベルの善悪観で測って邪悪と言うのは違和感が大きい
      大統領は私利私欲、自分の命よりも国という姿勢を明確に見せている

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 12:06
    • 一国の代表だろうと他人を利用したり切り捨てるのはダメだと見るか
      一国の代表ならそういう判断ができないとダメだと見るかで評価変わりそう

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 13:03
    • ※87
      その通りだな、大統領を悪く言ってる奴は偽善者

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 13:22
    • ※89
      偽善とまでは言わないけど国のトップに立つ人間に完全な善性を求めるのは無理があると思う
      まあ漫画の読み過ぎでこう思うだけで実際は清廉潔白で自国だけじゃなくあらゆる他国にも優しいトップ政治家は多いのかも知れないけど

      いややっぱ無いなそんな人
      権力者でありながら国のために文字通り身を粉にもできる大統領は十分善サイドだと思う

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 18:21
    • おまえら、いつアメリカ人になったんだ?

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月12日 18:34
    • 日本への損得でしかキャラ評価できない人になった記憶は無いなぁ
      つかフィクションで何言ってんの?

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月13日 05:36
    • 大統領が悪とか、SBR読んだのか疑うレベル
      主人公が漆黒の意思の持ち主なんだから、アンチテーゼの大統領は善であるか、あるいはもう善悪という次元の話じゃないってこと
      ジョニィがエゴイストであるように、大統領もまた自分の信念だけに忠実なエゴイスト
      それはもう善いとか悪いとかじゃなくて、それが生きるってことなのよ
      ジョッキーであるジョニィが馬に乗るように大統領は国民を御す
      自分自身の目的のために他人を蹴落とす
      そんなのは当たり前のことでしょ
      青年誌掲載なんだから少しは大人の目線で読めよ

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月13日 10:41
    • 米93
      まあその通りだな
      ようやくまとめみたいなコメントが見れて嬉しい

      青年し掲載の作品に終わりよければの前作までの価値観を持ち込まれてもなと思う
      上にもあるがジョニィ大統領の執念のどつき合いだわ

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月14日 10:42
    • ※94
      まとめみたいなコメントをキミがやりゃええんやで
      そんな今までのコメがまとめみたいなコメントじゃなくて嬉しくないみたいなつまらん事言わんでも

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 12:13
    • そこまでは言ってないんじゃ
      実際どの意見も見てるだろ

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 13:48
    • 吐き気を催す…ってのはちがうなあ~
      そりゃ週給20ドルのあの人やルーシーに対する仕打ちは外道だけど
      「アメリカの繁栄とアメリカ国民全員の絶対的な安全保障」の為に戦ったのは
      紛れもなく大統領の本心だと思うね。
      ジョニイとは違う意味で「漆黒の意志」持ちだと解釈しとるよ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 14:56
    • 規模は違えどやってる事はマフィアのボスと変わらないんだよね。
      国(ファミリー)の利益と繁栄だけを求め、それ以外をその肥やしとしか考えない。
      あくまでも他者との関係性ってのを考えて、「違う」人間の価値とも向き合う事が種としての繁栄につながるはずなのに、選民がそれ以外を認識する必要もない世界ってのは綺麗すぎて狂ってるんだよね。その先にあるのは可能性の枯渇しか想像できない。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 15:14
    • 善悪は抜きにして、政治家としては有能で忠実だと思う

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 16:15
    • あの時代のアメリカで黒人のマイク・Oを護衛隊隊長にして信用している辺り好印象だわ
      マイクも任務に命かけてるし
      ※98みたいな考えを持ってると思うのが信じられん

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 17:15
    • 世界の良いことと悪いことはプラスとマイナスで拮抗している
      悪いことを遠ざける遺体がルール無用のゲスに渡ればどれだけこの国の未来に残酷な事が集まるのだろう
      私の大統領としての絶対的使命はこの世界のこの我が国民の安全を保証する
      その一つに尽きるからだ
      SBRだからこそ犠牲は最小で済んだのだ
      って言葉通りだろ大統領の行動は

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 17:40
    • 実例をあげて申し訳ないが、トラ〇プ大統領も、大統領選で『自国第一』の政策を掲げて過激な言動で世界から非難を浴びたが、結局選挙を終えてみれば、彼が当選。
      ようは国民からしたら、表でなんやかんや言おうと自国中心の政策には惹かれるものがあるのよ。
      そしてヴァレンタインにはそれをちゃんと実行できる行動力と強い愛国心があったから、あそこまで国民からの支持を得れてたと思うのよね。
      さらに舞台の19世紀末のアメリカは南北戦争が終わって人民運動が増えてようやく国力がイギリスを抜いて世界1位になっていた時期、シンプルに『自国第一』の精神は現代社会よりも一般にはウケがいいのよ。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 18:39
    • 大頭領は実際の所アメリカ国民の為に行動しただけだったわけよね、彼の正義って、読んでる時に「アレ?これってジョニィたちの方が悪いんじゃあ……?」って思えた

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 20:05
    • 対立候補をドジャ(以下自粛

      冗談はさておき、大統領になれるほど「愛国心があって有能で器がでかくて野心家」という異能人だったことは間違いないだろう
      ラスボスではあるけど、彼もまた「覚悟を持った人」だと思う
      個人的には、ジョジョシリーズの中で一番憎めないラスボスだなあ

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 22:29
    • ※10
      国連理事長になる訳でもあるまいし、
      アメリカ一国の大統領なら自国の利益第一で当然じゃね?

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月20日 22:51
    • 国家間で経済や軍事を比較して優劣どちらになりたいかといったら
      大抵の人は優れてる方になりたいだろう、大統領もそうしようとしただけ

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月21日 01:00
    • ヴァレンタインは吉良と同じくこっちの方が正論言ってる時があるから共感出来たりする事もありディオみたいな根っからの悪党という訳でも無いからある程度人気はあったんじゃない。

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月21日 15:59
    • 吉良、プッチ、ヴァレンタインは全員根っからの悪党ではないと思うんだよね。
      ただ自分の信じたもの、愛したものに対する執着がすごいんだよな。邪魔するものは全員消すスタイル。
      後はそれぞれ愛ししまったものが違うだけ(殺人や女の手、DIO、国)
      きっとヴァレンタインが国ではなくほかのものに対して動いていたら、下衆に見えるんだろうな。

      あとヴァレンタインが善に見える要素としては、対立してたジョニィのせいだろう。
      今までのジョースター家は『家族のため、愛する者のため』に行動していたが、ジョニィは『歩けるようになりたい』その為には殺人も出来る。っていう1歩でも間違えれば(というかジャイロがいなかったら)ラスボス級の黒い精神の持ち主だからな。

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月21日 21:02
    • リビアのカダフィだって欧米各国から蛇蝎の如く毛嫌いされる独裁者だったが
      40年近く独裁を維持できたのにはきちんと国民への福祉を充実させてきた
      という理由がある。

      結局そんなもんなんだよね。

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月23日 00:38
    • ※108
      吉良とプッチが根っからの悪に見えないってちょっと感覚おかしくないか
      そんなこと言い出したら根っからの悪人なんてどんな世界にもいないぞ

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月25日 10:58
    • 108の人は句読点のつかい方も頭も可笑しいから読まんでいい
      ジャンル問わず何処でも似たような事書き込んでる

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月31日 17:40
    • 吉良は殺人さえしなければ理想のヒーローて神の言葉があるからなあ…
      結局、他人よりも自分を優先してるわけだから善人では全くないけど
      生まれついての悪じゃなく悪に染まった人てイメージ

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年04月04日 23:42
    • ヴァレンタインが求めているのは国の繁栄なんだよね。そのためには他国はもちろん、アメリカ国民さえも必要な犠牲としてとらえている。他人だけに犠牲を強いているなら彼を悪だといえるけど、D4Cで変わりがいるとはいえ、自分が犠牲になることさえ良しとしているし、それがおそらく大統領としてのあるべき姿なんだろう。目先の小さな幸福より自国が千年栄えるために非情になれる強いリーダーなんだろ。今の時代だと平等だの弱者の人権だのうるさいけど、SBRの時代はまだ階級だの権力が当然みたいな背景もあったんじゃないかな。
      関係ないけどリンゴォの決闘の価値観なり、ジョニィが気球の発達によってSBRレースが必要なくなるとか言っていたり、7部は古い価値観と現代の価値観が混在する時代の変わり目というテーマもありそうだよな。ヴァレンタインは旧世代の価値観では間違いなく正義だったと思う。現代人の尺度では悪であっても7部の時代では彼は紛れもなく正義だと思うよ。

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月12日 08:32
    • 国のために個人が犠牲になっていい、なるべきだ、という考えは同意しがたいね
      あとD4Cの性質上、大統領は「自分を犠牲」になんかしていない
      少なくとも彼が殺したアメリカ人ほどの犠牲は払ってない
      D4Cの犠牲は、セミが脱皮する程度のもの
      彼の最終目的はアメリカではなく、自分や自分ような権力志向の個人が「ナプキンをとること」だ
      平等も人権もうるさいとしか感じないなら現代に生きていてさぞ辛いことだろう

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月01日 09:19
    • でも「自分である者」を平然と捨てるのはいくらスタンド能力とはいえど成しえにくいものがある
      死ぬよりも辛い苦しみが入れ替わる直前まで起きて、それを何百、下手をすれば何千回と受け続けている
      それでも「自身が統治する国の繁栄のため」という信念を持ち続けて、最期までそれが揺るがないのがヴァレンタインというキャラクターそのものを表している
      逆に言えば自分が統治する必要のない国以外はどうなっても構わないっていうのは人間らしいといえばらしい
      全てを抱え込むなんてできないと割り切ってるのは結局ヴァレンタインもジョニィも同じ
      根本的に悪なのかどうかは例え多数の意見が合致しても決められないと思う

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月05日 21:34
    • ※114
      お前の前にお前の記憶を完璧に引き継いだコピー人間が居たとして、あとの人生をそのコピー人間に完全に委ねて死ねるか?
      俺は無理
      あと大統領の目的は終始一貫して「アメリカが遺体を手にすること」であってそれは自分でなくてもいい
      だから苦肉の策とはいえ自身の栄達にしか興味がない世界ディオに意志を託した訳で

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