【ジョジョ】制御できないスタンド(チープ・トリック、スーパーフライ)とホリィさんのときの現象の違いはなんなのか

1名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:12

>制御できないスタンド
ノトーリアス・B・I・Gのことも思い出してあげてください




2名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:15

前者はちゃんとスタンドが発現してるが
違いというなは個人差でしかない




5名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:24

「制御できない能力」ではあるがれっきとしたスタンドで
乙さんや鐘田一はスタンドの適正があるのが前者
ホリィさんはそもそも適正がないので衰弱するハメになった




6名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:26

前者は適性自体はあったが制御するだけの精神力に欠けていただけかと

一方のホリィはDIOが矢に射られた余波でスタンドを発現した
同時にDIOの存在が緩衝材となって、「矢に射られた非適格者は死ぬ」という現象がゆっくりと進行していたんじゃないだろうか




8名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:29

闘争心があるかどうか




9名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:30

やっぱ適正かどうかでしょ




10名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:31

闘争心の無いホリィさんはちゃんとスタンドとして発現しなかったから自分への害にしかならなかった
チープトリックやスーパーフライの場合は、初期のスタープラチナの様にちゃんとスタンドとして発現しながら本体の制御を超えて能力が暴走してしまった




11名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:37

闘争心があってなおかつ精神力があれば制御できる




12名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:38

いろんな「制御できなかった結果」があっておもしろいじゃん
本体の性格やらスタンドの性質の違いでしょ




13名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:46

ホリィだけはスタンドが正常に発動してない。発動の過程で苦しめられてる現象
他のスタンドは正常に発動してるがスタンド能力自体が制御できないもの




14名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 18:51

全て別の能力なんだし
それらが「制御できなかった時に起こる現象」も違うというだけの話。

例えばアヴドゥルがマジ赤を制御できなかったら「自らの身体が燃える」みたいな事態を招くだろうし、
ホリィさんの場合はそれが「死に至る病」だったということ。

鋼田一の場合はスーパーフライが自発的なアクションを一切取れないスタンドだった為に
「制御できないのに使いこなせる」という異常なケースになったけど。




15名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 19:19

個人的な解釈ではあるが、

違いはないと思う。
制御出来ていないという点においては全く同じであり、カテゴリーとしては違いはないと解釈している。




17名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 19:45

制御不能と自立型は分けるべきでは?




18名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 19:49

スーパーフライは自立では?




19名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 20:29

闘争心という言い方してるだろ。ジョースター家がスタンドに目覚めた理由はDIOと戦うためのものってだけで、本来スタンドはもっと自由なんだよ。ジョースター家が異質なんだわ。




20名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 20:53

個人的には、
ホリィさんはサナギ状態で制御できない(幼少時のジョウスケも)
スーパーフライはチープトリックは蝶状態で制御できない、

みたいな違いだとイメージしてる。




22名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 21:57

制御できない(ホリィさん寄り)としては
エコーズAct.0(卵状態)もそうだったと思う、動けと思っても動かない
無理やり発現させられたものがそうなんじゃないか

チープトリックとかはそもそも制御とかがないんだとも思う




23名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 22:02

矢の先にはウイルスが付いていると言う設定を踏まえると、ウイルスに対する抗体を持っているのが承太郎達
抗体の抵抗力が弱いのが、乙や鋼田一。
そもそも抗体を作る能力がないのがホリィ




24名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 22:37

ウイルス進化の話で行くなら、制御不能なのはむしろ「ウイルスに支配されて」いる?
ホリィさんはウイルスに体が抗ってはいるが打ち克てないので本体に害をなすが、
乙とかはむしろ、ウイルスが人格に影響している、ウイルスに操られている
雛見沢症候群みたいな感じの状態っていう気持ちの悪い考えだが
チープ・トリックの宿主を渡り歩く性質がまさにウイルスっぽいので思いついた




25名無しのジョジョ好き 2018年08月20日 23:13

どうなんだろうね
ホリィさんのツタがスタンドなのかどうかによると思うけど
ノトーリアスとかハイウェイ・トゥ・ヘルとかクリーム・スターターもだが自分を傷つけるスタンドってけっこうあるよね
例のウイルス疾患なのかスタンドアレルギーなのか能力暴走なのか




27名無しのジョジョ好き 2018年08月21日 00:43

※23※24
矢とウイルスの関係ならそうかも知れないが
ホリィさんはジョースターの肉体にスタンドが発現した血の影響でスタンドに目覚めてるからウイルスはついてないのでは




29名無しのジョジョ好き 2018年08月21日 09:58

※6
激しく同意




31名無しのジョジョ好き 2018年08月21日 12:58

※6が一番納得がいった




35名無しのジョジョ好き 2018年08月21日 21:19

ホリィさんは闘争心のない穏やかな性格でスタンドの適正は無かったが、DIOの伝染で強制的に発現したスタンドを制御出来ずに倒れた
もしスタンドを会得できてたら癒しの能力だったと荒木先生が言っているので乙や鋼田一の誰得スタンドとは訳が違う
乙や鋼田一は適正があってスタンドを会得したが、制御不能が仕様という厄介な能力だっただけ




38名無しのジョジョ好き 2018年08月22日 05:40

死に至るか制御できないってのは
程度の差と結果論でしかないから
やっぱり適正の問題なのかなあ




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

ジョジョリオンの伏線って回収されると思う?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:12
    • >制御できないスタンド
      ノトーリアス・B・I・Gのことも思い出してあげてください

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:15
    • 前者はちゃんとスタンドが発現してるが
      違いというなは個人差でしかない

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:21
    • 制御“できない”んじゃなくて
      制御“する気が無い”奴が何人かいる気が…

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:22
    • サヴァイバーは?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:24
    • 「制御できない能力」ではあるがれっきとしたスタンドで
      乙さんや鐘田一はスタンドの適正があるのが前者
      ホリィさんはそもそも適正がないので衰弱するハメになった

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:26
    • 前者は適性自体はあったが制御するだけの精神力に欠けていただけかと

      一方のホリィはDIOが矢に射られた余波でスタンドを発現した
      同時にDIOの存在が緩衝材となって、「矢に射られた非適格者は死ぬ」という現象がゆっくりと進行していたんじゃないだろうか

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:27
    • ホリィのスタンド名ってあんの?
      あの後、スタンドを使いこなせるようになったとかそういう話はないの?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:29
    • 闘争心があるかどうか

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:30
    • やっぱ適正かどうかでしょ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:31
    • 闘争心の無いホリィさんはちゃんとスタンドとして発現しなかったから自分への害にしかならなかった
      チープトリックやスーパーフライの場合は、初期のスタープラチナの様にちゃんとスタンドとして発現しながら本体の制御を超えて能力が暴走してしまった

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:37
    • 闘争心があってなおかつ精神力があれば制御できる

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:38
    • いろんな「制御できなかった結果」があっておもしろいじゃん
      本体の性格やらスタンドの性質の違いでしょ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:46
    • ホリィだけはスタンドが正常に発動してない。発動の過程で苦しめられてる現象
      他のスタンドは正常に発動してるがスタンド能力自体が制御できないもの

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 18:51
    • 全て別の能力なんだし
      それらが「制御できなかった時に起こる現象」も違うというだけの話。

      例えばアヴドゥルがマジ赤を制御できなかったら「自らの身体が燃える」みたいな事態を招くだろうし、
      ホリィさんの場合はそれが「死に至る病」だったということ。

      鋼田一の場合はスーパーフライが自発的なアクションを一切取れないスタンドだった為に
      「制御できないのに使いこなせる」という異常なケースになったけど。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 19:19
    • 個人的な解釈ではあるが、

      違いはないと思う。
      制御出来ていないという点においては全く同じであり、カテゴリーとしては違いはないと解釈している。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 19:34
    • そもそもスタンド使いには二面性があって、長所と短所のズレが一般的な人たちに比べて極端じゃない?
      視覚や聴覚みたく二面性があるから奥行きを感じられるのであって精神パワーであるスタンドもたぶんそう。立体視ができるのがスタンド使いには当然であってだから作中で「見えてないのか?」ってスタンド使いのほうが不思議がる。
      ホリィさんは素質はあったが性格的なズレがあるように思えないし、だから承太郎みたく受け入れられなかったんだと思う。

      スタンドを制御できないのはその二面性、性格的なズレが自身のものなのに受け入れられなくてパワーの反動に押し倒されてしまったんだと思う。
      まあ某文庫版の受け売りだけど

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 19:45
    • 制御不能と自立型は分けるべきでは?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 19:49
    • スーパーフライは自立では?

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 20:29
    • 闘争心という言い方してるだろ。ジョースター家がスタンドに目覚めた理由はDIOと戦うためのものってだけで、本来スタンドはもっと自由なんだよ。ジョースター家が異質なんだわ。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 20:53
    • 個人的には、
      ホリィさんはサナギ状態で制御できない(幼少時のジョウスケも)
      スーパーフライはチープトリックは蝶状態で制御できない、

      みたいな違いだとイメージしてる。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 21:57
    • ホリィ=制御できない
      鋼田一=制御されている
      乙雅三=洗脳されている

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 21:57
    • 制御できない(ホリィさん寄り)としては
      エコーズAct.0(卵状態)もそうだったと思う、動けと思っても動かない
      無理やり発現させられたものがそうなんじゃないか

      チープトリックとかはそもそも制御とかがないんだとも思う

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 22:02
    • 矢の先にはウイルスが付いていると言う設定を踏まえると、ウイルスに対する抗体を持っているのが承太郎達
      抗体の抵抗力が弱いのが、乙や鋼田一。
      そもそも抗体を作る能力がないのがホリィ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 22:37
    • ウイルス進化の話で行くなら、制御不能なのはむしろ「ウイルスに支配されて」いる?
      ホリィさんはウイルスに体が抗ってはいるが打ち克てないので本体に害をなすが、
      乙とかはむしろ、ウイルスが人格に影響している、ウイルスに操られている
      雛見沢症候群みたいな感じの状態っていう気持ちの悪い考えだが
      チープ・トリックの宿主を渡り歩く性質がまさにウイルスっぽいので思いついた

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 23:13
    • どうなんだろうね
      ホリィさんのツタがスタンドなのかどうかによると思うけど
      ノトーリアスとかハイウェイ・トゥ・ヘルとかクリーム・スターターもだが自分を傷つけるスタンドってけっこうあるよね
      例のウイルス疾患なのかスタンドアレルギーなのか能力暴走なのか

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 00:40
    • スタンドエネルギーの違いじゃないか?
      鉄塔やチープトリックは憑依系で常時発動しているがスタンドパワーを多く消費するものじゃなく、ホリィさんのはスタプラの様に普通に発動させるタイプだから制御出来ずに四六時中発動してたら精神が衰えてしまう

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 00:43
    • ※23※24
      矢とウイルスの関係ならそうかも知れないが
      ホリィさんはジョースターの肉体にスタンドが発現した血の影響でスタンドに目覚めてるからウイルスはついてないのでは

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 07:43
    • 制御できないスタンドってのもスタンドとしては完成されてる。
      ホリィさんのはそもそも未完成のスタンドだったんだろう。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 09:58
    • >>6
      激しく同意

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 10:07
    • こんな事言うと元も子もないけどさ
      ホリィさんのは単に設定が固まって無かった初期の謎現象でしょう
      DIO倒す理由だけ為の設定で作ったけど特に活きなかったから無かった事になってるだけで

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 12:58
    • ※6が一番納得がいった

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 13:01
    • ※22
      確かにact0とホリィさんの状態は似てるかも
      矢に撃たれた物理的な傷さえ治ればダメージなくスタンド保持者でいられたって事は、素の精神力は康一くん>ホリィさんだったんだな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 19:41
    • 乙とかはなんかこう、ペットを飼う事はできるけど、全然躾けることが出来ない感じ。
      ホリィさんのは凶暴すぎる他人のペットを押し付けられた感じ

      我ながら意味不明な例えだけど

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 21:10
    • >>32
      他の矢で射られたスタンド使い達は致命的な傷を負っても気が付いたら治ってたわけで
      素質があるなら矢で物理的に受けた傷も塞がるんだよ
      康一は仗助に傷を治してもらえなければ死んでた=実は素質無しってことでしょ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 21:19
    • ホリィさんは闘争心のない穏やかな性格でスタンドの適正は無かったが、DIOの伝染で強制的に発現したスタンドを制御出来ずに倒れた
      もしスタンドを会得できてたら癒しの能力だったと荒木先生が言っているので乙や鋼田一の誰得スタンドとは訳が違う
      乙や鋼田一は適正があってスタンドを会得したが、制御不能が仕様という厄介な能力だっただけ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 23:16
    • チープトリックとスーパーフライとホリィさんのスタンドはタイプが違うんだから、制御できずに暴走した時の現象も違って当たり前だと思うが
      「スタンド主に害を与える」って点では共通してるし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月22日 05:17
    • 主に不利益を与えてるってのは共通してて
      問答無用で宿主を死に至らしめる寄生虫と
      時に宿主の精神や行動にまで影響を及ぼしながらも
      一応共存が可能な寄生虫の違いみたいな感じかな
      境界はすごく曖昧だと思う

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月22日 05:40
    • 死に至るか制御できないってのは
      程度の差と結果論でしかないから
      やっぱり適正の問題なのかなあ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月22日 17:30
    • ホリィさんの場合本人が優しい性格で闘争本能に欠けてるから
      スタンドを制御できないって言われてたけど
      スタンド自体もそこまで攻撃的な能力じゃなかったから
      なかなか死なずに済んだんじゃないのって気もする
      パープルヘイズの説明でスタンド能力と本人の性格って
      相関性があるみたいに言われてたし
      逆に考えると乙雅三って相当ヤバい奴の可能性もあるよな
      チョイ役だったからロクな人物描写もなしに被害者のまま退場したけど
      モノローグでセコイこと考えてたり制御できなかったとはいえチープトリックを発現させてしまうあたり
      普通の不動産屋に見えて実はかなり陰湿な面とかあったのかもしれない

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月04日 13:51
    • 仕様ってのはなるほど、たしかに制御不能系って本体の実力じゃなくて
      仕様上仕方ないよね「そういうスタンドだから」っての多いかも

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月04日 16:27
    • めちゃくちゃに強力なスタンドだったんじゃないの?
      制御不能で本体に影響を与えるやつとか。
      まぁ、荒木先生に聞くしか真相はわからないなァ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月04日 17:18
    • ホリィさんの性格では制御できないのでは?原作でもいってますが

コメントする