シェアする

【ジョジョ】8部肯定派に聞きたい矛盾が目につかないの?それとも理解力が足りなくて気付いてないの??どうやっても「絶賛」は無理筋だと思うんだけど…

1名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:09

ジョジョという作品自体矛盾が多いから、まぁしょうがないかと思って見てるよ。 単品で見れば良質な回は中々多いし





2名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:11

矛盾設定っていうほどあったっけ?伏線を回収してないっていうのはいっぱいあるけど
絶賛はできないけどつまらないわけではないよ




5名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:20

絶賛はしてないけど面白く読んでるよ。矛盾は今のところつるぎちゃんの年齢が突然変わったのが気になるくらいであとはそんなに気にしてない。
「8部はミステリーだから整合性がないとだめ」という意見が多いけどこちとらB級ホラーのノリで見てるからその辺は結構どうでもよく読んでます。
最近は緻密な漫画が多くてそれはそれで好きだけどジョジョリオンはこんなノリでいいよ。




7名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:26

現時点で矛盾ってあるか?
せいぜい夜露の「俺が岩に挟んで殺してやった」発言くらいのもんじゃない?




93名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 14:32

夜露の二度殺した。岩に挟んで殺した。の矛盾発言は
定助が二度埋められたとかなら辻褄合うんだよな。つまり今後も展開次第で補完できる可能性は残されてる



10名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:37

コメ消しておいて今度はこんなスレ立てて、こっちの方が矛盾ですよね

ツェペリさん独身問題から始まって別に設定がアレ?なんて事はジョジョには多い
リオンは伏線放置はあるけど矛盾なんかほぼ無いだろ
否定派肯定派どこまで行っても平行線じゃないの?
これも何度も言ってるけど矛盾が気になるなら読むなよ
絡んでケチつけたいから読んでるのか?




11名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 18:43

まずその矛盾を挙げてくれよ




19名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 19:39

矛盾とか今に始まったことじゃないし8部に限ったことでも無い。




21名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 19:51

もう矛盾とかなるべく気にしないようにして読んでるけど
さすがにカレラの件だけはちゃんとした辻褄合わせが欲しい。




39名無しのジョジョ好き 2018年10月27日 23:45

矛盾点がわからない…
単純に8部にキャラが好きなんですが、構いませんかねえ?




59名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 02:52

悲しいことにけっきょく右肩下がりの数字が8部の全てを物語っているよね




61名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 03:32

作者もう60近いんだから
全盛期のパフォーマンス求めるなよ
描きたいこと描かせてやれよ
オレは十分楽しめてる




64名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 04:11

カレラの写真だけはどうにも気になる
でも19巻面白かったです




70名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 08:56

ぶっちゃけ設定や話より8部の雰囲気が好きだからあまり気にならない。




73名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 09:28

もう過去の話はどうしようもないよね。カレラは実は別次元のカレラだったとか、、無いか。
スタジアムとか花都とか完全に忘れられてるし。やすほの髪留めも忘れられそう。(単行本派です)




77名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 11:33

信者にも悪気ないんだろうが、肯定できないものを肯定しているのが問題。ここで乖離が生まれてる
現実ジョジョリオンに矛盾はありちぐはぐな作品なんだ。それを指摘されるのは仕方ないんじゃないか?
別に楽しく読めてるのはいい。でもそれを大衆に押し付けたり共感を得ようとするのは難しいと思う




80名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 12:28

※76・77
だからその矛盾点とやらきちんと指摘してる奴がここに誰もいないんだよねぇ
いつもと同じでただ文句言ってるだけ
一般読者気取ってねw




83名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 13:22

※80
いや何人か指摘してるけどそれすら分からない?



82名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 13:15

つまり頭が弱くて矛盾にすら気付けないのが信者なんだよなあ
読んでない可能性もあるけど(笑)




84名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 13:31

※82
読んでるけど頭が悪くて気づかないんだと思う(※7※10参照)
誰か教えてあげなよ




87名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 13:57

※84
じゃあ君が教えてあげてくれ
どうぞw




90名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 14:18

読んでて気付かないのに議論に入ってくるのがすげーよなwスレ画からそれなのに
※87
Google検索のやり方は分かる?
たぶん見ても理解できないだろうけど(笑)あらき100%ってサイトに詳しくあるから見てくれば

http://araki100p.web.fc2.com/index.html

「ジョジョリオン」の謎と考察・予想をまとめたよ「サクナミ カレラ」は何者なのか?


102名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 15:25

※7※10見ても肯定派が読解力ないのは明白では?




110名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 16:07

肯定派から一言言うと目につかない
何故ならまだ終わってないしきちんと読めば答えが描いてある事も多いから




122名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 21:09

まあ吉良と仗世文とカレラの写真は誰が撮ったとかは実際にはカレラの自撮りなのだろう、と
そういう構図も細部まで計算して意味のあるものにしてほしいところはある(某作品は月の形や電線の本数までメタファーになってるらしいね)
でも昔、5巻の表紙がジョナサンとディオって対立関係なのにそう見えないのに違和感を感じると同時に芸術的だなと感銘を受けたものだよ
リオンはむしろ記憶の男すら回収しないことが正解な気がしてきたよ、アリだと思う





125名無しのジョジョ好き 2018年10月29日 09:20

というか自分からしたら荒木特有の独特な言い回しとあのイラストを楽しんで読んでるからなぁ。
読んで直観的に理解してるから否定派は頭悪ぃんじゃあ無いかと思ってるわ。




129名無しのジョジョ好き 2018年10月29日 13:51

ストーリーの辻褄が合わないってのはどこがだ?
出て来た内容と矛盾したり、設定が無かった事になったりなんて30年前から普通にある事でジョジョを読む上でそんな事気にした事も無いけどな。
単に面白い漫画のひとつとして読んでるんでね。
絶賛してる訳でもなければ、絶賛されて欲しいと願っている訳でも無い。
そうした植物の様に楽しみたいだけなんだよ。




141名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 13:03

結論は肯定派は矛盾に気付いてない!ってことだな
頭足らないほうが幸せなのかもね 


76名無しのジョジョ好き 2018年10月28日 11:01

そもそもアンチ認定してる人が異常だと気付いてほしい
一般読者はしっかり読んだ上でなんで矛盾してるの?という真っ当な疑問を言ってるだけだからな
嘘を言ってるわけじゃないのに何故アンチと言われるのか理解できない

【マジか】ジョジョリオンにはラスボスが出ないかも!?荒木先生が意味深な発言

【結論】ジョジョリオンが失敗した理由が判明・・

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:09
    • ジョジョという作品自体矛盾が多いから、まぁしょうがないかと思って見てるよ。 単品で見れば良質な回は中々多いし

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:11
    • 矛盾設定っていうほどあったっけ?伏線を回収してないっていうのはいっぱいあるけど
      絶賛はできないけどつまらないわけではないよ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:16
    • ジョジョリオンは絶賛連載中!

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:16
    • 終わってからじゃないとなんとも言えん
      これから化ける可能性だってあるし、終わり良ければすべて良し
      今議論するのはナンセンスだともおう

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:20
    • 絶賛はしてないけど面白く読んでるよ。矛盾は今のところつるぎちゃんの年齢が突然変わったのが気になるくらいであとはそんなに気にしてない。
      「8部はミステリーだから整合性がないとだめ」という意見が多いけどこちとらB級ホラーのノリで見てるからその辺は結構どうでもよく読んでます。
      最近は緻密な漫画が多くてそれはそれで好きだけどジョジョリオンはこんなノリでいいよ。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:23
    • 低空飛行してる感じかな
      少しずつ上昇するかと思ったけどなかなか上昇しない

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:26
    • 現時点で矛盾ってあるか?
      せいぜい夜露の「俺が岩に挟んで殺してやった」発言くらいのもんじゃない?
      てか管理人も対立煽りに8部否定記事お疲れ様だな

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:31
    • 質問に答えればいいわけ?

      目につかない

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:32
    • 正直S&Wの何でもありすぎる能力はどうにかしてほしいと思ってる

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:37
    • コメ消しておいて今度はこんなスレ立てて、こっちの方が矛盾ですよね

      ツェペリさん独身問題から始まって別に設定がアレ?なんて事はジョジョには多い
      リオンは伏線放置はあるけど矛盾なんかほぼ無いだろ
      否定派肯定派どこまで行っても平行線じゃないの?
      これも何度も言ってるけど矛盾が気になるなら読むなよ
      絡んでケチつけたいから読んでるのか?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:43
    • まずその矛盾を挙げてくれよ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 18:55
    • 吉良吉影出るって聞いたから最近やっと読み始めたけどさあ…

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:07
    • 京や一部を除いた東方家の人間に限ってわざわざ動かしにくいスタンドにしちやったせいで、豆銑が出てくるまで定助のソロバトルだらけだったのがワンパターンに感じる原因かもな。
      その豆銑も「また紐とかロープ系のスタンドかよw」ってガッカリ感だし

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:22
    • 矛盾は今に始まったことじゃないし俺は8部おもしろいと思ってる、別につまらんって意見もしょうがないけどそこまで頑なに叩きまくるなら読むのやめろと

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:23
    • ジョジョの元々の雰囲気が怪奇物に近いから、個人的にジョジョリオンは本格ミステリというよりも怪奇ミステリ寄りに楽しんでる

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:23
    • 絶賛しなくても肯定はできるが

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:28
    • 能動的に解釈して読んでるから客観的評価にあまり頓着しないな。だから矛盾は肯定してる。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:34
    • 否定肯定云々より読者も柔軟に楽しみ方を変えて行った方が建設的かなって

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:39
    • 矛盾とか今に始まったことじゃないし8部に限ったことでも無い。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:50
    • 個々のバトルの面白さ。
      キャラの個性。

      この2つのプラス要素と

      全体で見た時の支離滅裂さ。
      キャラの個性が活かせない。

      この2つのマイナス要素を差し引いても、俺はまだプラスだと思ってる。

      良いミステリーが読みたいんなら小説を読む。
      伏線回収が巧妙な作品ならワンピースでも読めばいい。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:51
    • もう矛盾とかなるべく気にしないようにして読んでるけど
      さすがにカレラの件だけはちゃんとした辻褄合わせが欲しい。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 19:54
    • 肯定派にも関係ないことで人に突っかかってるヤバそうなヤツめっちゃ多くて草生えるわ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:10
    • 月一だと遅すぎるのがな…
      真島◯ロさんがやったみたいに2話掲載とかダメ?
      ですよねー

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:13
    • 8部叩きもほどほどに…。

      こう何度も執拗にやられては大抵はジョジョ好きな人集まってるから不快に思うコメントも増えるわな。
      別に自分にはこの部は合わなかったな程度でいいじゃないの。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:15
    • 毛なのかシャボンなのかは
      はっきりして欲しい

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:23
    • ミステリーやサスペンスだと思って読んだら駄目。
      ただの不思議な果物の奪い合いです、そう悟った瞬間、いつもの荒木だともう諦めて読めば、まあまあ面白い。
      バトルもなんかいまいちですけどね。
      謎解きとか正直コミック何回も読むより誰かが分かりやすく文章で説明してくれてるの読んだ方が納得できる。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:36
    • 実際ジョジョリオンは矛盾よりもワケありな雰囲気にも関わらず説明が無い、ってのが多いと思う。自分はいちいち説明し尽くさないところがジョジョの良さだと思ってるから肯定的に捉えてるけど。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 20:48
    • 完結してもいない作品に、ケチをつけるな。
      そもそも「絶賛」なんて誰がどんな基準で決めるんだ?
      SBRを見ろ!道中グダグダで、最後は主人公死んでからケリ付けたんだぞ。
      ストーリーの矛盾?いっぺんワンピかドラゴンボールでも読んで来いw

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 21:03
    • まだクレイジーダイヤモンドとか出ないのか

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 21:41
    • ここまで見てると苦言を出してる人の方がよっぽど具体的な話しをしてる件
      それを批判してる人間のがよっぽど感情的で攻撃的だわな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 22:02
    • リオンの矛盾より狂儲の民度が酷い!
      これじゃ議論出来ないよ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 22:07
    • 矛盾よりじゃなくてアンチははやく矛盾を語ってホラホラ

    • 33. ジョジョ好きィィィイイイイ
    • 2018年10月27日 22:36
    • やっぱり面白いから、あんま「目について」ないです。
      というか明確な基準から絶賛するかどうか決めるんならまだしも、漫画とかもともと趣味で読むものをどう感じるかは人それぞれ。絶賛するかはその人によるし、無理とかはないはず。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 22:37
    • ジョジョ読んでて今更それ気にするのか

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 22:54
    • 単行本で一気に読めばなかなか面白いし最近のバトルは勢いもあるので、割と面白く読んでる。あとは上の人たちも言ってるように未回収伏線はあるけど矛盾はそんなにないしね。なによりジョジョにそんなきっちりとした設定を求めてる人は今までよく頑張ったねと逆に誉めたいね。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 23:26
    • ※28
      8部をアゲするために他の部や漫画をディスるのはやめようか…

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 23:30
    • 矛盾ドーコーより、色々スッキリしないエピソード多し。
      (双子は過去にソフト&ウェット見てるじゃん。
       過去のカレラとの関係薄いじゃん。つーか関係なしに等しい。
       東方家と吉良兄妹の関係性も??
       埋めたみかんとレモンの設定なんや?などなどなどなど)

      どーにもイマイチ「素直にのめり込めない」ことの方が問題だ。
      どーにか完結してもシリーズ最低評価はもう免れんと思うよ。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 23:42
    • 7部も無茶な後付けしまくってたが、
      なんか別に気にならんかった。
      「そうだったのか・・・」って納得して読んでたわ。
      矛盾を突っぱねる面白さや勢いがジョジョリオンにはないわ・・・

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 23:45
    • 矛盾点がわからない…
      単純に8部にキャラが好きなんですが、構いませんかねえ?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月27日 23:53
    • 「矛盾が目につかないの?」じゃなく「設定や展開の雑さは気にならないの?」ってスレタイなら納得出来るんだけどね

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:11
    • コメ38
      人によるやろ、、ジョジョはリアルタイムで読んできてるけど正直シリーズ最低評価は個人的には六部だ
      わざと下げる訳じゃないけどな

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:14
    • レモンとオレンジが融合したから、2人が融合したのもその効果かと思ってたんだが
      壁の目に埋まったのは全く関係なくてロカカカの等価交換ってことになってるよね。
      壁の目とロカカカが何らかの関係性があるなら納得するけど、このまま壁の目に埋めたレモンとオレンジの件をぶん投げちゃやだ

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:15
    • 定助に早く学校に行ってほしい
      そのためにカツアゲロードを通ったんじゃなかったっけ
      普段何もせずブラブラしてるだけなんだろうか
      東方フルーツパーラーを手伝えとか言われないのかな

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:17
    • 今アニメやってる5部なんぞ理屈自体が破綻してる箇所てんこ盛りなんだがそれも当然突っ込んでいくんだよな?
      5部好き管理人さんよ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:22
    • 自分も8部では盛り上がれないが、8部アンチのスレが多すぎてウザい

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:27
    • ※43
      そもそも本編ってスタートしてからどれくらい日数経過してるんだろうな
      5部ほどのハイスケジュールじゃ無いにしろ、学校の話しが出てきたカツアゲロードのやり取りから10日程度しか経過してなかったりして
      少なくても現在の話しってブルーハワイから同日よね?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:50
    • ジョジョリオンのネタは誰も求めてないことに気付いてほしい
      ジョジョ速も汚染させてるだけだし終わるまで切り離したほうがプラスでは?
      煮ても焼いても食えないネタだと思うよ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 00:55
    • 矛盾?いつも連載間隔長すぎて前回までの話忘れてるから…

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 01:35
    • ※47
      同意。語る価値すらない
      擁護するために他の部までディスってくるからな

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 01:45
    • ※46
      いや、常敏がオゾンベイビー埋める時に東方家がおはようさんして魚肉ソーセージパクパクしてるから別日だな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 01:57
    • ※47・49
      じゃあ永遠に黙っててくれな
      アンチ2匹お引き取り決定w

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 01:59
    • ※50
      あー そのシーンすっかり記憶から抜け落ちてたわ
      どうもです

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:11
    • スレタイもそうだが正論を言ったらアンチ認定だからね
      8部ネタで盛り上がってる場所あるのか?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:23
    • ※53
      アンチが自分を正当化する時によく使う言葉が正論
      しかしそれが正論だった試しなし
      そんなに気に入らなきゃお前が読まなきゃいいだけの事じゃねーの?
      何ストーカーみたいにネチネチ文句たれてんだよ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:35
    • 否定派も狂信者も同レベルという見本のようなスレ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:44
    • ※55
      俯瞰して見れてる俺カッケーと言いたいんだろうが悲しいかな一番底辺なのがお前みたいな輩だよ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:46
    • 明らかに一人で連投してるヤツ湧いてて草生えるわ
      どうせ何度もコメント削除されてるヤツなんだろうけどw

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:48
    • ※57
      自分に草生やしてどうするw

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:52
    • 悲しいことにけっきょく右肩下がりの数字が8部の全てを物語っているよね

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 02:55
    • ※59
      言いたい事はそれだけか?
      用がすんだらさっさと寝な
      ママに怒られるぞ

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 03:32
    • 作者もう60近いんだから
      全盛期のパフォーマンス求めるなよ
      描きたいこと描かせてやれよ
      オレは十分楽しめてる

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 03:36
    • ※44
      具体的にどこの事かという疑問はあるがそれは同意だな
      5部は考察して脳内補完しろ
      8部は辻褄合わない所多いからクソ
      それでは好き嫌いレベルの不公平でやってると思われても仕方ないと思う

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 03:42
    • 作者が「大人は間違いをするだけ」と言ってるんだから間違いを許容できる読者だけ残りゃあいいだろ
      俺はジョジョらしい奇妙な世界で好きだよ

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 04:11
    • カレラの写真だけはどうにも気になる
      でも19巻面白かったです

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 05:59
    • 肯定も否定も多いね。でもそれだけの人達がジョジョを見てるって証拠。人気があるからこそ色んな議論がでるんだね。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 06:13
    • 擁護のために他部をdisってるとかそれを正論だとか、同じことを8部にしている事に先ず気づかないんだな

      矛盾でも何でもない
      自分が気に入らないだけでしょう

      少なくとも今回は肯定派に問うスレだからそこにまで来て文句垂れるのはスレチもいいとこ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 08:27
    • 何気にスタンドバトルは好き

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 08:39
    • ※66
      こいつの言ってることがまったく理解できんな
      8部否定派は他の部や漫画を巻き込んでまで正当化してないよな?出来の悪さをありのままに指摘してるだけ
      なにが同じに見えるんだ

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 08:40
    • ※66
      それはそうだね
      だからアンチだけどここでは観察するだけにします

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 08:56
    • ぶっちゃけ設定や話より8部の雰囲気が好きだからあまり気にならない。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 09:15
    • ※70
      俺もジョジョリオンの魅力は雰囲気とかセリフ回しとかにあると思う。初めは敵か味方か分からなかった東方家の人たちの素性が、段々明らかになっていって共闘する流れみたいな。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 09:18
    • 別に矛盾してストーリー意味不明だろうがジョジョだから好きでよくないか?
      ヘイト撒き散らしてる信者が一番問題あるよ

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 09:28
    • もう過去の話はどうしようもないよね。カレラは実は別次元のカレラだったとか、、無いか。
      スタジアムとか花都とか完全に忘れられてるし。やすほの髪留めも忘れられそう。(単行本派です)

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 10:18
    • 楽しく読んでます。
      それよりも8部アンチの陰湿さが気になる。人間賛歌で行こうよ。
      どうしてもガマンできないのなら近づかないでよ。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 10:25
    • 準レギュラーが多すぎる……もっと話の中で動いてるのが見たい

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 11:01
    • そもそもアンチ認定してる人が異常だと気付いてほしい
      一般読者はしっかり読んだ上でなんで矛盾してるの?という真っ当な疑問を言ってるだけだからな
      嘘を言ってるわけじゃないのに何故アンチと言われるのか理解できない

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 11:33
    • 信者にも悪気ないんだろうが、肯定できないものを肯定しているのが問題。ここで乖離が生まれてる
      現実ジョジョリオンに矛盾はありちぐはぐな作品なんだ。それを指摘されるのは仕方ないんじゃないか?
      別に楽しく読めてるのはいい。でもそれを大衆に押し付けたり共感を得ようとするのは難しいと思う

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 11:52
    • ここのスレに関しては一部の信者の方が攻撃的でヤベー奴に見える件
      途中でずっとスレ張り付いて「アンチアンチw」言ってる一人の奴がキチGUYなだけなんだろうけど

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 12:18
    • つまらないと思う物をわざわざ追ってる暇人って何なのw

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 12:28
    • ※76・77
      だからその矛盾点とやらきちんと指摘してる奴がここに誰もいないんだよねぇ
      いつもと同じでただ文句言ってるだけ
      一般読者気取ってねw

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:13
    • スレタイ読んでる?肯定派に質問するスレだよ
      矛盾はあるにしても別に目につかないってので充分答えが出てると思うけど
      他の漫画もいくらでも矛盾はあるけど楽しめるからそれでいい
      ただ単にジョジョリオンを楽しめるかどうかだと思ってる
      だから、矛盾があるからどうとかいう話題は楽しめてない人のためのものに見える
      楽しめないのならそれでいいと思うし、そういう人は無理にジョジョリオンの話に入ってこなくていいんじゃないかな

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:15
    • つまり頭が弱くて矛盾にすら気付けないのが信者なんだよなあ
      読んでない可能性もあるけど(笑)

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:22
    • ※80
      いや何人か指摘してるけどそれすら分からない?

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:31
    • ※82
      読んでるけど頭が悪くて気づかないんだと思う(※7※10参照)
      誰か教えてあげなよ

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:36
    • 単行本で一気に読んでると結構面白いけどな
      あっという間に読み終わる
      次から次とよく分からない謎な展開だから引き込まれる

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:40
    • 矛盾検証って最終結果が出た時点から遡って辻褄あってない部分を論じていくものであって連載中のこの時点で語る事じゃなくね?
      確かに細かい伏線回収するタイプの作家じゃないけど
      ただリオンって自分が何者か知りたい→知った結果助けたい人が出来た→その為にロカカカが必要という感じで一つの目的をクリアすると次の目的が見えてくるという流れだから目的が変遷してるだけで話の流れ自体に大きな矛盾はないと現時点では思う

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 13:57
    • ※84
      じゃあ君が教えてあげてくれ
      どうぞw

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:04
    • ※7
      夜露の発言は岩に挟まれて死ぬ状況にまで自分達が追い込んだんだって意味だと思うよ
      あの時点で吉良が助けた事にまで言及してるし
      それより岩に生まれたのは貴様だ発言のほうが気になる
      ひょっとして壁の目に挟まれると岩人間化するとか?

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:11
    • 京とかいう母親の入院費を知らんぷりする娘
      なお矛盾と言うより先生が忘れてるだけか京の動かし方に困ってるだけの模様

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:18
    • 読んでて気付かないのに議論に入ってくるのがすげーよなwスレ画からそれなのに
      ※87
      Google検索のやり方は分かる?
      たぶん見ても理解できないだろうけど(笑)あらき100%ってサイトに詳しくあるから見てくれば

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:26
    • ※88
      顔を見て判断付くのがおかしくないか?
      定助はジョセフミでも吉良でもない融合後の姿なのになんで分かるん

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:29
    • ※42
      吉良と仗世文二人の等価交換については壁の目という特殊な地域で接ぎ木したロカカカの効果だからかもと作中で言ってるな

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:32
    • 夜露の二度殺した。岩に挟んで殺した。の矛盾発言は
      定助が二度埋められたとかなら辻褄合うんだよな。つまり今後も展開次第で補完できる可能性は残されてる

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:36
    • ※91
      ダモカンが夜露は仗世文を探してたと言ってたろう
      (吉良の死体は確認しているから)おそらく二人の身辺を細かく調査してたんだろうな
      そこに吉良の格好した奴が自分のクライアントの家に転がり込んでくればそりゃ確定だろう
      カレラが一目でわかったくらい定助には仗世文の面影あるくらいだし尚更

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:43
    • ※94を修正
      すまんカレラは最初はわからなかったと言ってたから一目でというのは言い過ぎだな
      そこは訂正する

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 14:55
    • ※90
      親密でもないのに何で3人で写真とってんだって事かい?
      二人とあの女明らかに距離あるし吉良に至ってはカメラすら見てない
      単に仗世文が写真とられてる所に女が入ってきたんじゃないの
      以前からちょいちょい目についててそこで吉良にストーカー認定されたとかw

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:02
    • 矛盾や不整合は他の部にもある
      それ自体は他部disでも8部上げでもない

      ここ見てても、8部肯定派で手放しに絶賛してるような信者なんてまずいない
      だいたいが、いいところと悪いところを差し引きしてプラスだから楽しんで読んでるって意見
      なのにそういう肯定派を叩いて啓蒙しようとしてるのは、否定派の方じゃないか?

      肯定と絶賛は違うし、不整合や無理筋から目を逸らしているわけでもない
      とりあえず信者だとかアンチだとかいういう思考停止のレッテル貼りをやめないと、話にすらならないよ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:09
    • こりゃ矛盾矛盾言ってる奴らもさほど読んでなさそう

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:09
    • これは管理人さんが悪い。八部は賛否両論の激しい部なのに、ブログ存続のコメント伸ばしだいが為に度々テーマにするのは止めた方がいい。

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:10
    • ※97
      具体的な意見にも片っぱしから噛みついてた
      本当に攻撃的でヤバい盲目信者のコメントは
      いつもの8部スレみたいに既に管理人に削除されているからな
      問題点を指摘してる側だけが悪者に見えるの仕方ない

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:18
    • 何か躍起に叩いてる様がノイローゼみたい
      もう一回最初からしっかり読み込んでみたら?
      新しい見方や発見があるかもよ

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:25
    • ※7※10見ても肯定派が読解力ないのは明白では?

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:43
    • ちゃんと考察すれば別に言うほどじゃない事もあるしな
      どっちもどっち

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:52
    • 皆散々言ってるけど、ジョジョ全体が矛盾だらけで「それなのに面白い」作品でしょ
      8部「だけ」叩いてるのは、ジョジョ全然読んでませんネットで話題だから乗ってみました、もしくは僕の気に入る展開だけ書いてくれないと嫌なんですってのを晒してるだけで滑稽だよね
      「ジョジョの奇妙な冒険シリーズ肯定派に聞きたい~」って切り出しのスレタイなら議論の価値はあったけど

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:58
    • ※96の読解力に悲しくなる
      あらき100%を見ても分からなかったか・・

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 15:59
    • 寧ろ8部っての色々考えがいのあるだと思うけどね
      つまらないって人は単にそれを放棄してるだけに感じる
      まあ人の楽しみ方にケチをつけるつもりはないけど
      こっちの事もほっといてと思う

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:00
    • そもそも9部まで構想があるとか言っても8部って終わるのかなぁって感じでいるんだが
      面白いかなんて終わってみなきゃわからんよなぁ

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:01
    • ※105
      そんなくだらねーモン振りかざしてないで自分の意見で言えよクソガキ

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:04
    • まぁ8部は明らかに売上落ちてるし(ぶっちゃけUJ立ち読みで済ましてる層めっちゃ多そう)潜在的に不満持っている人がそこそこいて、いざスレが立つと同調してしまうって構図なんじゃないか?
      ジョジョ速に限らず、8部と言えば他のまとめでもむしろ良ろしくない内容の記事のが圧倒的に目立つし

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:07
    • 肯定派から一言言うと目につかない
      何故ならまだ終わってないしきちんと読めば答えが描いてある事も多いから

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:10
    • ※102
      もしそうだとしてもだから何なの?君は何がしたいの?

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:11
    • ※108
      頭悪すぎて話にならないってことだよあらき100%見ても理解できないなら消えな
      暴れても肯定派の頭の悪さをアピールするだけだよ

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:17
    • ※108
      消えるのはお前だよ
      自分の意見がないから他人の意見を盾にしてるだけの中身無し人間によくあるタイプだよお前みたいなのw

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:27
    • ※104
      違うな。8部がこれだけ叩かれてるのはストーリーが破綻してるから
      矛盾点を理解してる全員が感じてるそして恐らく今後も増えそれらは明確になる
      確かに他の部も細かい設定変更矛盾はあったが許容範囲内で作品崩壊まではいってない

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:40
    • あのさぁ本当に読むのやめればいいだけじゃん
      面白いと思ってる人達があんた達になんか迷惑かけたの?
      管理人さんも悪趣味なまとめしてないでもっと楽しいもの拾ってきなよ

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:52
    • まあ買って読むならつまらないと文句言うのも自由だがな
      一番タチ悪いのは買ってもないのに口だけ達者な輩
      ここそんな奴多そう

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 16:59
    • そりゃ部数自体がめっちゃ落ちてるんだから
      買うのやめて立ち読みだけになった人はここにも大勢いるだろうな

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 17:04
    • つまり一読だけして深く読み込めてないって事でもあるんだよなそれって
      読み返せば色々発見できて面白いんだがな・・勿体ない

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 19:44
    • どういう年代が読んでるのか分からないが、大人になった今3部4部のような「圧倒的男の力!俺ツエエ、俺最強!俺だけが正義!」みたいなのは、本当にゴミつまんないんだよね
      8部はUJだし、東方家という家族のヒエラルキーの中で定助と康穂ちゃんが立ち回ってるのが面白い

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 19:58
    • 複雑なんだよなぁ、久保師匠みたいに「嫌いなら読まなきゃいい」って意見もそりゃごもっともなんだが、ジョジョは基本好きで8部だけが嫌いって感じなのでー

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 20:07
    • てかジョジョが好きで8部が嫌いという心理がわからない
      勿論好きな部とかはあるが嫌いにまでなる部ってなかなかだぞ

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 21:09
    • まあ吉良と仗世文とカレラの写真は誰が撮ったとかは実際にはカレラの自撮りなのだろう、と
      そういう構図も細部まで計算して意味のあるものにしてほしいところはある(某作品は月の形や電線の本数までメタファーになってるらしいね)
      でも昔、5巻の表紙がジョナサンとディオって対立関係なのにそう見えないのに違和感を感じると同時に芸術的だなと感銘を受けたものだよ
      リオンはむしろ記憶の男すら回収しないことが正解な気がしてきたよ、アリだと思う

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 22:35
    • ※120 いや、8部だけ読まなくていいじゃん。

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月28日 22:53
    • 今までは否定派の意見も重要だの人に意見は押し付けるなだの言ってたのに
      とうとう肯定派否定のスレタイまで採用するようになったのか

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 09:20
    • というか自分からしたら荒木特有の独特な言い回しとあのイラストを楽しんで読んでるからなぁ。
      読んで直観的に理解してるから否定派は頭悪ぃんじゃあ無いかと思ってるわ。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 10:50
    • 「8部好き」として。
      お互いスルーしようよ。
      個人の好き好きだから8部を叩くのを否定しないよ。
      ただ8部を楽しんでる人間まで叩くのは勘弁してほしい。

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 12:00
    • 8部否定派から見たら肯定派は
      ホワイトスネークの幻覚攻撃を受けてストーリーの辻褄が合わないことに気づかない人なんだろうな
      でもジョジョアニメのスタッフはジョジョは設定に矛盾があっても感情は矛盾がないからやりやすいみたいなこと言ったとか

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 12:29
    • 少し前にジョジョリオンの矛盾をまとめようってスレあったよね。大体が説明出来るようなものだったり未回収の伏線って感じだったけど。
      矛盾はあるにはあると思うけど物語として成立していないは明らかに言い過ぎだと思う。イメージで語ってるのかな?

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 13:51
    • ストーリーの辻褄が合わないってのはどこがだ?
      出て来た内容と矛盾したり、設定が無かった事になったりなんて30年前から普通にある事でジョジョを読む上でそんな事気にした事も無いけどな。
      単に面白い漫画のひとつとして読んでるんでね。
      絶賛してる訳でもなければ、絶賛されて欲しいと願っている訳でも無い。
      そうした植物の様に楽しみたいだけなんだよ。

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 14:03
    • 漫画なんてほとんど矛盾だらけじゃん?
      嫌いなら読まなきゃいいのに…。

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 15:00
    • ジョジョって元々雰囲気を楽しむ漫画だと思ってたから、8部ミステリー調だからといってそこまで気にする必要はないと思って読んでる
      夜露の件は最初話盛りすぎで笑ったが、誇張してるだけで矛盾という程でもないし状況が状況だけに本人も必死だったんだろう
      最近はクワガタニキの絶妙な小物感がじわじわくる(良い意味で)

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 17:03
    • 矛盾というのは
      目的が自分が何者か知りたい→わからないし何者でも良くなったからとりあえずムカつく奴ら潰すってくらいに話の筋が変わる事だと思うんだが
      普通に読めるだろ8部は

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 18:57
    • 矛盾→ほぼ無い。
      伏線→終わってないのに回収していないって言えるやつは一巡後の世界から来たのか?
      面白さ→面白いと思う。これまでと比べて大きくダメになったとは思わない。(目立つのは長さ?)これが嫌いなのはジョジョが好きなわけではないんじゃない?(個人意見)
      結論→否定してる奴は大体マジョリティーにのっかってるんじゃないかと思う。

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 19:11
    • 辻褄が合わないなんて、読者が努力してないだけなんじゃ無いの?五部、六部に(もっと言えば全ての部に)だって意味不明で矛盾してると思われる箇所はあったけど、こちらが頑張れば解釈できるところがほとんど。まず何が矛盾なのか考えて、それを責めるんじゃなくて解釈しようとすれば、8部も楽しめるかもしれないし、少なくとも偶像みたいな「矛盾が…」とか、「伏線が…」とかいった意見は無くなるはず。

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 19:33
    • 批評とは別に楽しみにしてる人を非難する様な人は一番非難されるべき

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月29日 22:49
    • 100レス越えとは、八部人気あるじゃん(朗報)

      今の処、細かい部分を抜きにすれば、矛盾設定は無い方かと
      不満点は、まだ明かされてない謎があるのと、展開が冗長過ぎる事、
      ソレと定助と別のキャラとの連携バトルを増やして欲しいとは思う…

      しかし、ハンタ王位継承戦といい、DB超といい、ワンピワノ国編といい、
      アンチの意見も分かるから、冷静になって欲しい(切実)

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月30日 01:22
    • なんか7部みたいに
      なんやかんやで口論があった時みたいに
      いずれ8部も名作って言われそう

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月30日 02:38
    • とりあえず矛盾の意味を調べてこい

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年10月31日 15:03
    • この「矛盾がある」ってスレタイは失敗だな
      他の部にも矛盾はあるし、矛盾があっても面白かっら問題ないし「矛盾の有る無し」は別にどうでもいい。

      めちゃくちゃつまらないとは思いつつラストを期待して読んでるアンチだが、前述のように「矛盾」はどうでもいいので、矛盾がテーマのこのスレには意見書かないでおくわ

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月01日 17:07
    • ※132
      それはただの設定放棄では

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月02日 13:03
    • 結論は肯定派は矛盾に気付いてない!ってことだな
      頭足らないほうが幸せなのかもね

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月03日 00:21
    • ※141
      足りてないのはお前の読解力じゃねえかw
      終わってないのに明かされてない謎を矛盾呼ばわりしてる等の言葉の定義問題や、矛盾あっても面白いじゃんって意見がこれだけ出ててその一言にまとめられるって本当に幸せそうだな

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:15
    • タイトルこんなだったっけ?

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:20
    • 矛盾が出ててもおもしろいじゃだめなんか?
      頭悪いと思われても構わんけど矛盾が気になって作品を楽しめないなら読むのをやめろとしか言えない

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:20
    • ジョジョリオンの評価は置いといて、普段に比べてえらい酷いまとめ方になってるな

      前は馬鹿にしたり暴言吐くと削除されてたのにさ

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:25
    • 作品に何を求めるか、どういう作品を喜ぶかは
      人によって違うのは当たり前だよな。

      このスレ立てた人には、自分の意見=世の中の意見
      ではないということを理解してもらいたい。

      自分の中で沸き起こった感情をみんなが簡単に受け入れてくれるなら
      人生そんな苦労しないわ…

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:28
    • この記事のコメントの半分が
      明日までに削除される、に花京院の魂を賭けよう

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:31
    • ※みたいなスレタイだなw

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:40
    • まぁこの系統の話題には乗らないのが正解だな

      どこ見ても結局はジョジョ関係ない不毛な言い合いになるだけだし

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:42
    • で、また同じ様な人間が釣られて同じ様なやり取り繰り返してるだけ

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:48
    • またこんな記事立てて
      他所で評判悪いサイトだって話出てるから火消かと思ったらそうでもないって言うね

      コメントまた消されるんだろうなー

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 12:57
    • 8部スレに現れる異常な擁護派(普通の擁護派除く)ってさ
      スレが沈静化してきたらスッと消えるんだよな
      まさか管理人の…

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:01
    • 人が好きっつってるもんをわざわざ否定すんじゃねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:02
    • 単に「矛盾点を教えろー」って一人でワメいてる(普通に何人か答えてるのに)狂信者をディスるだけのスレでワロタ

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:04
    • ジョジョという作品をメインらする管理人なら「公平さ」がほしいねえ。自分が気に入らないからって、わざわざそれ用の記事作ってそれ用のコメントだけ望むってさ。

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:07
    • なんでこんな喧嘩腰なんだ
      議論がしたければもう少し落ち着いて話せばいいじゃあないか

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:07
    • 好きだから必死に庇護する気持ちもわかるけど、それが余計にこういう否定まとめを異様に盛り上げて延命させてるんよな
      多分だけど否定意見だけじゃこんなに人集まらないから長続きしない

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:10
    • 創作物の面白いかどうかに設定の矛盾ってあんま関係ないよな。
      キャラの性格の矛盾というか、一貫性のなさ唐突な変化は大いにあるけど

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:12
    • 自分は肯定派だけども、矛盾が生じてるのはしょうがないことかと。
      自分は楽しく読めている。
      ジョジョ知ってるならジョジョリオンは読んでもいいけど、おすすめはしていない。
      押し付けている訳じゃなく、自分が楽しく読めてるからそれでいい。
      伏線が回収されなかったとしても、キャラ一人一人やスタンド個々で個性あるし、そこはしっかりとジョジョだと思う。
      要は、ジョジョリオンを押し付けている人ももう少し抑えた方がいいし、否定派の人も広く見て、そこまでバッシングしなくていいと思う。

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:14
    • ジョジョファンだからって荒木が作るものをなんでも賞賛してたら先細りするだけで作品のためにならんからな。

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:14
    • 矛盾に気付かなかったやつ暴れすぎ

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:15
    • 159
      ここまでで一番まともな意見だな

    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:20
    • 「矛盾点早く言えよ」って書き込んでる奴らは荒らしでジョジョリオン自体読んでないだろ

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:21
    • 本当の問題はこれ編集がしっかりしてれば防げたからな
      ほぼ間違いなく原稿の受け取りしかしてないんだろう

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:21
    • 言うほどジョジョリオン押し付けてる人いるか?

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:37
    • 「押し付けてる」は言い過ぎだったかも
      でも、好きじゃない人に無理矢理自分の意見押し付ける方は良くないと思う

    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:41
    • タイトル悪いよタイトルが。8部肯定派は理解力が足りないの?みたいな余計な煽りが入ってるから、はなから喧嘩腰の人が現れるんでないかな。

      私は好きですよ。続きを読ませる勢いとパワーがあると思う。

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:44
    • これまで矛盾や強引な展開が山ほどあったシリーズ。
      今更過ぎて何を言っているのやら……。
      80年代に連載してからずっとだぞ?
      何を見てきた奴らがこんなに矛盾を気にしているんだ?
      そんな事が気になるなら読まなければ良い。

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:51
    • どんなの矛盾に見えることがあったとしてね。
      完結してないから矛盾にならずにする事も可能なんだよね。
      それに、ジョジョリオンはストーリー構築はいくらでもどうにでも補正しやすい。
      例えば、矛盾に見える事をわざと描いたとしても。あの時のあの描写は
      ・実は、つるぎがペーパームーンキングで幻覚みせてたものでした!
      ・実は、大弥が人からとった記憶の駒を他人に入れる事が実は可能で記憶改竄してました!
      とかね。そんな感じにもっていけない事もない

      結論。完結していないうちに矛盾と言うのは良くないです。

    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:52
    • 正直今のジョジョには立ち読みでしか読む価値ないからな

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 14:36
    • たしかに細かい矛盾はあるよ。
      けど勢いが無いのは別件。
      主人公が状況に流されてるだけ、その状況も場当たり的、ってのが盛り上がらない原因じゃないの?
      7部までは導入からの人間関係の基礎作り、そこから目的が生まれ邁進し解決に至るって「起承転結」がはっきりしてた。
      特に「承」の部分でこそジョジョらしい展開が多かったでしょ。
      今作は未だに目的があやふやなまま「起」から「承」進みきれてない感じがする。
      たぶんこのあやふやな状態のまま突然「転」に至る出来事が発生して終盤に向かうんだろうなあ。
      その事に比べたら多少の矛盾なんて飲み込んで主人公側に明確な反撃の狼煙を上げさせた方が面白いよ。

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 14:39
    • 分かってないやつに付け加えるが
      確かに他の部にも矛盾はある。しかし8部の矛盾は許容を越えストーリーそのものを崩壊させてる
      ネットで物語として成立してないと言われるのはこれな

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:00
    • ところどころは好きなんだけど、全体で見ると他に見劣りする感じがする。
      まだ完結してねーからなんとも言えないが。

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:15
    • 嫌なら、読むなクソどもが(*`Д´)ノ!!!

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:17
    • 起承転結とか
      ストーリーが崩壊とか
      別にどっちでもいいやん

      思いつくままに描きつつ、後で拾いたいものを拾いながら描く
      そんな描き方でもそれがその創作物のスタイルやん

      創作物の創作スタイルは作者の自由だよ
      荒木先生にこういう風に描いて下さいって発注して描いてもらってるんじゃないんだよ

    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:32
    • ※174
      嫌なら読むな は火に油注ぐだけだからそれしか言えないなら静かにしてた方がいいよ

    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:35
    • ぶっちゃけ矛盾してようが本編が面白ければ気にならないんだよ
      でも8部はそれ以前の問題だから叩かれてるんだろ

    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:36
    • 僕の望んだとーりのジョジョじゃなきゃイヤイヤッ!
      ってのは自己中心的だと思うよ
      気に入ってない部のあいだは静かに見守ってようよ

    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:41
    • 今までの部も矛盾だなんだいわれてたけど、面白いからまあいいか で終わってたんだよな

      最近は面白くなってきたけど、途中がつまらないのは事実だしここは仕方ない
      上手く完結すれば多少は見直されるだろう

    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:43
    • 1~7部も好きだし
      8部も序盤から今まで好きだよ

    • 181. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:43
    • 肯定派も否定派も煽りカスばっかで笑うわ

    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 15:54
    • こればっかりは最後まで終わってみないと分からんのじゃない?
      シリーズの最後に「よく見たらここ矛盾だよなァ〜ッ」だとか、「それについてはここについて書いてあるだろスカタンッ!」だとか、「ここは答えも書かれてない、ミスか?」だとかになる
      議論の時期が尚早すぎる

    • 183. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:07
    • ジョジョリオンの問題点は矛盾とかじゃないと思う
      吉良と仗世文の関係性と二人の意志を受け継いだ”定助”という存在ってのはかなり泣けるんだけど、そこらへんの感情の出力が漫画として上手くいってないんだよね
      矛盾矛盾言われるのはただ単にジョジョリオンのつまらなさを説明したい時に一番わかりやすい部分に飛びついてるだけで本当のところは批判している本人にもわかってないんじゃないかな
      俺はジョジョリオン好きだけどね

    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:10
    • 週刊じゃなくなって勢いがなくなったのが痛い
      この程度なら今までは勢いで誤魔化せてた

    • 185. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:13
    • 自分はアレってああなっていくのかなー!?それともこうなっていくのかなーって想像しながら読んでたりもする
      面白くないって人は、「だからどういう事なんだよ」って感じで答えを早く求めるタイプの性格なんだろうなって思う
      そういう性格だったら8部は疲れると思うから
      完結してから一気読みしたらいいと思う

    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:25
    • 流石に8部アンチ記事で煽りすぎでしょ
      いい加減しつこいって

    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:42
    • ※183と※184に同意
      月刊になったことで荒木先生の作業上にゆとりをもたらし、こうすれば面白いかもという思いつきが色々と浮かぶんだと思う
      それを作品に取り入れようとすることで本来の構想から逸脱し、矛盾や読者にとって中途半端で退屈な部分を生み出してしまっていると思う

    • 188. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:43
    • 矛盾はハッキリ言って難癖
      8部を批判したいなら、とてつもなく展開が遅い事を上げた方がいい 
      今だに最終目的がふわふわしてるのは正直ヤバイ

    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 16:54
    • いつの間にか7部記事より多くて草
      これもう大人気だろ

    • 190. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 17:07
    • ※135
      批評の本質はその作品に対する愚痴であってそれが理解出来ずに批判するのは馬鹿のする事
      本当に楽しみならこんな記事を見るなよ

    • 191. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 17:16
    • ジョジョリオンも楽しめてるから幸せだな~

    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 17:30
    • 記憶の男は実はもうすでに出会ってたりしてね、定助の姿がおかしいのはただのネタバレ防止っぽいし

    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:00
    • ジョジョリオン叩いてる人はどうなるのが理想なんだ?

      みんなが今読んでるのは、すでに出来上がって世に出た漫画、
      もう過ぎたことにブツブツ文句言って何かいい事があるのか?

      雑誌に連載されてる、単行本になってる漫画に文句言ってたら
      作者が内容を変えてくれたとかいう前例があるのか?

    • 194. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:07
    • 矛盾とか今更すぎだろ何いってんだ

    • 195. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:18
    • 問題はそこじゃない
      矛盾があったって面白ければいいんだよ
      8部以前は矛盾多かったけど面白かった
      ジョジョリオンは面白くないんだよ

    • 196. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:19
    • ※193
      打ち切り今すぐ止めたほうがいい
      すでに出来上がって世に出た漫画というが
      この中身が作品として仕上がってないから8部は世に出すべきではない作者とジョジョの価値を下げているだから

    • 197. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:31
    • 矛盾と言っても大小あってリオンのはストーリーが破綻するレベルで酷いからな
      カレラの過去発言、夜露の二度殺した発言これらの修正(辻褄合わせ)は出来るのか?そもそもなんの意図でこんな分かりにくくしてるのか?
      つまり現時点で作者の能力不足は明確でジョジョ8部は作品として死んでいる

    • 198. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 19:05
    • 「どこに矛盾があるんだ!」って盲信者っぽい人に具体的な矛盾を指摘すると
      「矛盾なんて昔からある!違う漫画見ろ!」って逆ギレされてもなぁ(;・ω・)
      会話がまったく成立しない
      カレラの件は致命的な矛盾なんだけどなぁ

    • 199. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 19:25
    • 回収してほしい謎は記憶の男とカレラの写真だけ
      他は問題ない

    • 200. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 19:51
    • ※196
      いいえ打ち切ってはダメです
      ジョジョリオン楽しんでるんで

    • 201. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 20:02
    • カレラの件ってそんなに本筋に関係あるの?

      ジョジョは連載始めからずっと読んでるけど、スピード感があったのは2部まで。
      4部、6部は下らなかったが、4部だけは終盤持ち直したな。
      7部も下らなくてずっと読まなくて連載終わってから一気読みしたが、それなりって感じ。
      どの部も矛盾はあるし、面白くないのもあるし、それでも自分なりに合う部分もあるからそれなりに楽しんで読んでる。

    • 202. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 21:12
    • ???「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」

    • 203. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 21:54
    • 矛盾を矛盾と思わないほど理解して読んでるのが肯定派であって、理解出来ないほど頭が足りないから、単純に矛盾として片付けようとするのが否定派なんじゃないの?
      否定派さん、理解出来ました?

    • 204. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:14
    • あとせっかちな人には向いてないよ
      色んなパーツをちりばめながら後でまとめるからね
      で拾いたくないパーツは拾わなくたっていいんです

    • 205. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:15
    • ジョジョリオンはまだやっと登場人物の紹介が終わったところじゃないか
      これからキャラ同士がからみだすと期待

      カートとかカレラとか虹村さんとか

    • 206. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:18
    • 無駄に何でもかんでも擁護しようとして火に油注ぐよりは黙ってた方が批判も少なくなると思う

    • 207. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:44
    • 擁護じゃないよ
      好きなものを好きだと言い、良いものを良いと言ってるだけ
      見解の相違ですねってだけ

    • 208. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:49
    • いつまで管理人が調子こけるかだよね
      前からだけどずーっと煽り記事ばっかり載せてるのと消すべきコメントはしっかり残す体制は非難されるべきだよ

    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:50
    • ※207
      どうみても矛盾の話だと思うが…?

    • 210. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:53
    • ※209
      そいつはずっと見当違いなことばっかり言ってる奴だ、ほっとけ

    • 211. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:59
    • ※203
      矛盾を矛盾と思わないほど理解して読んでるのが肯定派
      理解できないから説明してくれないかなw?
      カレラの発言はどうして矛盾にならないの?理解して読んでる上頭悪くないなら説明出来るよね。どうぞ!

    • 212. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:04
    • この間の異常な8部信者ここにもいるんだな、前の8部スレの惨状から何も学ばなかったのか

      いや、アンチと一緒に作品に迷惑をかけ続けるなんてもはやファンですらないな

    • 213. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:13
    • 完結してないから矛盾なんかないよ。推定無罪のように推定無矛盾。
      もし完結前の今、矛盾に見えるものがあっても
      例えば、ティナー・サックスのように幻覚を見せる能力者を登場させ
      あの時の矛盾らしきものはこの幻覚によるものでした!
      これで矛盾じゃなくなるんだよ。

      完結まえに矛盾とか言えないんだよ。

    • 214. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:17
    • 叩くなら完結してから叩けって事だな

    • 215. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:20
    • ※214
      そうです。完結前は叩けません。
      能力モノ漫画であり213のような事も出来るし、もっとうまいことも出来るだろうから
      現時点で矛盾だと確定して叩く事は出来ない。

    • 216. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:23
    • 信者はジョジョを応援してるつもりなんか?
      このコメント欄を連載終了後に見たら異常だと思われるだけだよ

    • 217. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:25
    • カレラの件はもはや回収する気すらなさそうだけど、他のはどうにでもなるから頑張ってほしい

      これでまともに終われなかったらここの信者の暴れようも合わさって大惨事だろうなぁ…

    • 218. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:30
    • お茶ふくわw
      完結前に矛盾とか言ってる方は現時点で異常だぞw

    • 219. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:34
    • 煽りしか生み出さない
      人を不快にするだけの漫画にみえるよ

    • 220. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:37
    • ※219
      そうですか
      あなたにとってはそうなんですね
      わたしはジョジョリオンもエンジョイしています

    • 221. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:44
    • ここで争ってる時点でエンジョイはしてないな

    • 222. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:51
    • 漫画のジョジョリオンはそれ単体でエンジョイしてる
      そしてジョジョ速もそれ単体でエンジョイしてる
      それぞれ別の向かい合い方でどちらも楽しんでるから大丈夫
      お気遣いありがとう

    • 223. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 23:59
    • 8部が好きならもうジョジョ速来ない方が良いまであるな
      このコメ欄見てわかる通りファンが煽り合って誰も得しないし

    • 224. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 00:01
    • 15万部きるのもそう遠くはなさそうだ

    • 225. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 00:07
    • ※224
      漫画はどんどんさがっても当然で作品自体のせいではない
      みんなSNSしたり動画見たり他にも色んな楽しみが増えていってるからな
      人の時間は有限だからシェア奪われてしまうのは今の時代おかしくない

    • 226. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 01:01
    • ※171と※188が意見として賛同出来る。今までは「DiOを倒す」「ボスを倒してギャングスターになる」「SBRで優勝する(ジャイロ目線)」など、目標に向かって着実に近づいているのがわかり易かったけど、8部は「自分の正体を知る」って言う目的で、それに着実に迫ってるとはあまり思えない。冊数は増えてるのに展開が畳み込まれていないように感じるからあまり好印象でないのかも。自分としてはこれがどうやったら収束していくのか楽しみに読んでるのだけれどね。このお家騒動。

    • 227. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 04:06
    • 完結してないのに矛盾をあげるのもあれだが、何一つ異論を認めず煽り続ける信者も問題

      コメントで争ってる時点で普通のファンからしたら全員アンチみたいなもんだが

    • 228. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 04:34
    • ※216
      一般人としては信者もアンチも異常者にしか見えないぞ

    • 229. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 07:46
    • 矛盾よりあらゆるものを放ったらかしに進む
      雑なストーリー展開のほうが気になる

    • 230. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 12:59
    • この出来損ない漫画早く打ち切りにしろよ
      コンテンツを衰退させるだけ

    • 231. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 13:13
    • いいえ打ち切ってはダメです
      ジョジョリオン楽しんでるんで

    • 232. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 13:58
    • 矛盾は目につくし理解しているけど許容している
      面白いが絶賛まではする必要がない

    • 233. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 14:31
    • 完結してないから矛盾なんか無いよ。推定無罪のように推定無矛盾。
      もし完結前の今、矛盾に見えるものがあっても
      例えば、ティナー・サックスのように幻覚を見せる能力者を登場させ
      あの時の矛盾らしきものはこの幻覚によるものでした!
      これで矛盾じゃなくなる。
      完結まえに矛盾とは言えないんだよ。

    • 234. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 15:24
    • 相変わらずここの管理人は6部と8部を叩きたがるね
      親でも殺されたか?

    • 235. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 21:51
    • ジョジョリオンを楽しんではいけないという雰囲気が嫌い

    • 236. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 21:56
    • そんなものはない

    • 237. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 23:21
    • 議論というよりただの煽り合いの場になってて草。

    • 238. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月13日 00:28
    • 肯定派が好きを押し通すより煽りや暴論を優先してるから
      アンチvsアンチのアンチになっちゃってるんだよね
      上で言い争ってる奴にまともなファンは一人もいない

    • 239. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月13日 11:05
    • 仗世文に星のアザがあるのが解せない
      ジョースター家との繋がりは後で説明してくれるのか?

コメントする