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【ジョジョ】結局吉良はしのぶの事好きになってたの?

1名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 14:19

好きになりかけてたよな
身を案じたのを自分のためだと言い聞かせる行為が物語ってる
しかも承太郎達の捜査が及ぶか否かに関係ない目のことまで気にかけてトゲが刺さってないことに安堵してたし




2名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 14:26

好きにはなってたけど、好きという感情が理解できてなかったのかなと思う




3名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 14:27

これもシンデレラの効果だとすると
つまらない男とか思われてて、あれだけ露骨な態度に出てても妻のことを愛していたんだな…って(´・ω・`)




4名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 14:45

好きになってたと思うよ
本人が普通の女性を好きになった事がなかったから自覚するのが難しかったんだと思う




5名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 14:54

好きになりかけてたけど、殺人衝動は抑えられず、『美しい人を手だけにする』が『好きな人を手だけにする』になるだけで最終的には殺されそう。




6名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:00

どっかで見た
シンデレラで運命変わった説好き




9名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:11

既に書かれてるように
自分で「好き」という感情がよくわかってなかったんだろうね。
明らかに手に対する愛情とは違う愛情が芽生えてたような感じ。




10名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:27

川尻浩作の運命の影響を受けた説を支持したい




12名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:32

その人の無事を喜ぶというのは好きの範疇だろう
優先順位で言えば殺人欲求や安心への渇望には及ぶべくもなかったとしても
好きではあったはず




13名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:35

恋愛感情が芽生えてたのに、吉良にはそれに気付けるきっかけも育てる時間もなかったからなぁ。新しい世界を知る可能性の萌芽を残したままというのがせつない。




14名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 15:48

ペーター・キュルテンみたいな
殺人鬼だが妻にとっては良い夫、になってたんだろうか




16名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:07

うまく承太郎達の目を盗み続けていればスパイキャラが潜伏先のターゲットと一緒に生活してるうちにそいつの事が好きになっていた…というよくあるパターンになっていたかも
で、承太郎達をうまく撒いたりした後に殺すとなったら相当ためらいそうではある




18名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:17

シンデレラの効果って考えるのちょっと面白いね
好きだぜそういうの




20名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:34

シンデレラ効果だとしてもなんやかんやあった康一と由花子は付き合うようになったし、最終的な要因は吉良の変化だと思う
いざしのぶをコロしたとき、幸福感とかよりも先に虚無感が生まれてたら個人的に好き




21名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:41

「家庭を持つ平穏な暮らし」は満更でもなかったと思う




22名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:59

謎の多い能力だけどシンデレラは「そいつの運命をお膳立てする」って感じで、「他人の運命をつける」は拡大解釈な気がする
お膳立てはシンデレラ→それで吉良自身が変化したに一票
人殺しはやめないだろうけど




23名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 16:59

単純接触効果っていう心理学用語もあるんだから、毎日一緒に暮らしていれば好きにはなってたはず
その好きがラブかライクか、吉良の感情か川尻の運命か、殺人衝動とかと比べて優先度はどうか、ってあたりは考察という名の妄想が捗る




24名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 17:50

うまくいってほしかったなぁ
でも例え結ばれても本物の川尻と息子的には不幸だろな
あぁ~罪深い やっぱこの辺の描写神がかってるな




25名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 18:16

まぁ手だけにしても、別れる(消滅させる)時まで名前は覚えてそう。




26名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 18:30

手に対する感覚とは違うんだろうなと読んでて思った
吉良の複雑さが良く出ていて、構想でもその場のノリであってもしのぶの手に対するリアクションを描かなかったのはわざとなんじゃないかな




27名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 18:55

自分は違うと思うな。
結局は吉良の自己分析通り。
しのぶの怪我を心配するのは僅かな隙が自分に辿り着く可能性を排除するため。
しのぶの存在は吉良の身を隠す根拠だからな。
吉良は自分しか愛せない。




31名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 19:35

バイツァダストのときキスしてたのは単にハイになってたでは説明ができない
バイツァダストの発現はしのぶの存在が小さくない




33名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 19:51

>バイツァダストの発現はしのぶの存在が小さくない
わかる
発現のきっかけかどうかは推測の域を出ないけど「あなたのこと不死身だって思うもの」って台詞は関係がゼロじゃないよね





35名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 19:55

ほんと四部の吉良は考察が面白いな、ジョジョリオンさあ…パイツァダストレクイエムとかでラスボスの魂巻き戻してくださいよォ~ッッ!




36名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 20:00

出会ったのが遅すぎたな
始まった時にはすでに人妻と殺人鬼だもん
まぁでも吉良も頑張ったよね笑




37名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 21:18

吊り橋効果もあったんじゃないかなと思うが
あの状況でなければ眼中になかろう




38名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 21:28

でも吉良にとって邪魔な存在になったら始末されると思うわ
自己愛が強いし




39名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 21:35

バイツァで邪魔者を全員爆殺してたらどうなってただろうか
殺人衝動は外で解消して案外川尻家ではうまくやったかもしれんなあ




40名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 22:19

しのぶが「近いうち絶対誘惑してみせるわ」と言ってたがあるいは
その可能性もあったのか




42名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 22:56

好きになっていたけどこれまで(おそらく)経験したことのなかった感情なので、無理やり自分を納得させたんだろう。あのまま何年も過ごしてたらものすごく仲のいい夫婦になっていたと思うよ。




43名無しのジョジョ好き 2018年11月14日 22:59

実はしのぶに吉良の子が宿っていて生まれた子供が次の部のラスボスだろうという推測が当時あった
本物の川尻浩作は絶望から闇堕ちしてあの世で吉良と決着付けてほしい




50名無しのジョジョ好き 2018年11月15日 15:44

荒木も言ってたが
吉良は殺人を犯すこと以外は
ヒーローらしいからある意味主人公感出た結果だと思う




【マジか】ジョジョリオンにはラスボスが出ないかも!?荒木先生が意味深な発言

【結論】ジョジョリオンが失敗した理由が判明・・

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 14:19
    • 好きになりかけてたよな
      身を案じたのを自分のためだと言い聞かせる行為が物語ってる
      しかも承太郎達の捜査が及ぶか否かに関係ない目のことまで気にかけてトゲが刺さってないことに安堵してたし

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 14:26
    • 好きにはなってたけど、好きという感情が理解できてなかったのかなと思う

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 14:27
    • これもシンデレラの効果だとすると
      つまらない男とか思われてて、あれだけ露骨な態度に出てても妻のことを愛していたんだな…って(´・ω・`)

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 14:45
    • 好きになってたと思うよ
      本人が普通の女性を好きになった事がなかったから自覚するのが難しかったんだと思う

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 14:54
    • 好きになりかけてたけど、殺人衝動は抑えられず、『美しい人を手だけにする』が『好きな人を手だけにする』になるだけで最終的には殺されそう。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:00
    • どっかで見た
      シンデレラで運命変わった説好き

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:02
    • あれも結局荒木によくあるその場のノリで描かれただけの感情だよな
      そうでなければ終盤死の間際にでも吉良のしのぶへの感情を描いてもよかったと思うけどそれもしなかったし
      あのシーンだけで言えば好きになってたんだろ、荒木はそんなの忘れてるけど

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:06
    • 好きにはなっていたが純粋な恋愛感情を理解出来ず、苦悩した末に「これはいつもの性癖だ」と言い聞かせてしのぶを殺す。しかし、殺してから何とも言いようのない虚無感に襲われて最後まで恋愛感情を理解できないまま苦しみ続ける。
      みたいなのを妄想した

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:11
    • 既に書かれてるように
      自分で「好き」という感情がよくわかってなかったんだろうね。
      明らかに手に対する愛情とは違う愛情が芽生えてたような感じ。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:27
    • 川尻浩作の運命の影響を受けた説を支持したい

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:30
    • 「シンデレラがコウサクの運命をつけたから」みたいな説、
      そういうのウケるんだろうけど、逆に浅くないか?と思う・・・
      荒木が描きたかったのは「シリアルキラーがグラッとする所」だろ
      だけど吉良はそれを自覚できないし、一緒にあのまま暮らしてたら結局殺すんだろうな、っていう複雑さがいいじゃん

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:32
    • その人の無事を喜ぶというのは好きの範疇だろう
      優先順位で言えば殺人欲求や安心への渇望には及ぶべくもなかったとしても
      好きではあったはず

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:35
    • 恋愛感情が芽生えてたのに、吉良にはそれに気付けるきっかけも育てる時間もなかったからなぁ。新しい世界を知る可能性の萌芽を残したままというのがせつない。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:48
    • ペーター・キュルテンみたいな
      殺人鬼だが妻にとっては良い夫、になってたんだろうか

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 15:55
    • 好きじゃなかったらいつものように即遣っていただろ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:07
    • うまく承太郎達の目を盗み続けていればスパイキャラが潜伏先のターゲットと一緒に生活してるうちにそいつの事が好きになっていた…というよくあるパターンになっていたかも
      で、承太郎達をうまく撒いたりした後に殺すとなったら相当ためらいそうではある

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:11
    • 「荒木によくあるその場のノリ」説は正直当たってると思うw
      逆に言うとだからこそ川尻浩作に乗っ取られて~は考えづらいんだよな、後で説明もないし
      吉良はこういう部分もあるよってそのとき決めて描いたんだろ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:17
    • シンデレラの効果って考えるのちょっと面白いね
      好きだぜそういうの

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:19
    • 先生、なんかの本で『海外ドラマのデクスターが吉良吉影に思えてきた』と言ってて、なら殺人衝動は消えないけど妻を愛する心は持てるのか?! と思った
      ファン「○○は絶対○○しない!」作者「意外とするよ」ファン「」ってよくある話だw

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:34
    • シンデレラ効果だとしてもなんやかんやあった康一と由花子は付き合うようになったし、最終的な要因は吉良の変化だと思う
      いざしのぶをコロしたとき、幸福感とかよりも先に虚無感が生まれてたら個人的に好き

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:41
    • 「家庭を持つ平穏な暮らし」は満更でもなかったと思う

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:59
    • 謎の多い能力だけどシンデレラは「そいつの運命をお膳立てする」って感じで、「他人の運命をつける」は拡大解釈な気がする
      お膳立てはシンデレラ→それで吉良自身が変化したに一票
      人殺しはやめないだろうけど

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 16:59
    • 単純接触効果っていう心理学用語もあるんだから、毎日一緒に暮らしていれば好きにはなってたはず
      その好きがラブかライクか、吉良の感情か川尻の運命か、殺人衝動とかと比べて優先度はどうか、ってあたりは考察という名の妄想が捗る

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 17:50
    • うまくいってほしかったなぁ
      でも例え結ばれても本物の川尻と息子的には不幸だろな
      あぁ~罪深い やっぱこの辺の描写神がかってるな

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 18:16
    • まぁ手だけにしても、別れる(消滅させる)時まで名前は覚えてそう。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 18:30
    • 手に対する感覚とは違うんだろうなと読んでて思った
      吉良の複雑さが良く出ていて、構想でもその場のノリであってもしのぶの手に対するリアクションを描かなかったのはわざとなんじゃないかな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 18:55
    • 自分は違うと思うな。
      結局は吉良の自己分析通り。
      しのぶの怪我を心配するのは僅かな隙が自分に辿り着く可能性を排除するため。
      しのぶの存在は吉良の身を隠す根拠だからな。
      吉良は自分しか愛せない。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:00
    • その後吉良がその感情に対して葛藤するような描写がないから
      読者にとっては印象的なシーンだけど荒木にとっては大して重要なことではなかったみたいだな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:01
    • 初恋だと思う

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:21
    • 種は存在した、芽は出た、でも花は咲かなかったという感じ
      あの吉良に種が生まれただけでもすごいことだけど

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:35
    • バイツァダストのときキスしてたのは単にハイになってたでは説明ができない
      バイツァダストの発現はしのぶの存在が小さくない

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:51
    • シンデレラで運命変わった説面白いな、口紅みたいなの貰ってたら殺人癖も直ったんだろうか

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:51
    • >バイツァダストの発現はしのぶの存在が小さくない
      わかる
      発現のきっかけかどうかは推測の域を出ないけど「あなたのこと不死身だって思うもの」って台詞は関係がゼロじゃないよね

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:53
    • まともな恋したことなかったんやろなぁ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 19:55
    • ほんと四部の吉良は考察が面白いな、ジョジョリオンさあ…パイツァダストレクイエムとかでラスボスの魂巻き戻してくださいよォ~ッッ!

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 20:00
    • 出会ったのが遅すぎたな
      始まった時にはすでに人妻と殺人鬼だもん
      まぁでも吉良も頑張ったよね笑

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 21:18
    • 吊り橋効果もあったんじゃないかなと思うが
      あの状況でなければ眼中になかろう

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 21:28
    • でも吉良にとって邪魔な存在になったら始末されると思うわ
      自己愛が強いし

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 21:35
    • バイツァで邪魔者を全員爆殺してたらどうなってただろうか
      殺人衝動は外で解消して案外川尻家ではうまくやったかもしれんなあ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 22:19
    • しのぶが「近いうち絶対誘惑してみせるわ」と言ってたがあるいは
      その可能性もあったのか

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 22:33
    • 荒木先生がそう思って描いたなら面白いけど多分荒木先生は、恋愛とか描けないだろうな。(由花子を除く)

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 22:56
    • 好きになっていたけどこれまで(おそらく)経験したことのなかった感情なので、無理やり自分を納得させたんだろう。あのまま何年も過ごしてたらものすごく仲のいい夫婦になっていたと思うよ。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月14日 22:59
    • 実はしのぶに吉良の子が宿っていて生まれた子供が次の部のラスボスだろうという推測が当時あった
      本物の川尻浩作は絶望から闇堕ちしてあの世で吉良と決着付けてほしい

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 01:27
    • 禁欲(吉良にとっては殺人)中に
      そこそこ美人の人妻が身近にいたら
      多少なりとも好きにはなるだろう
      性欲と愛情には境目が無いから本人にもどっちか解ってないはず

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 03:35
    • 荒木先生が吉良吉影に哀しみの背景を持たせると読者が仗助たちに感情移入しにくくなるから母親のことを描かなかったって言ってたし、しのぶのこともあれ以上演出しづらかったんだろう
      何でもかんでも荒木のノリwとかはあんまり好きじゃない

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 03:39
    • 仗助たちを殺してた未来では絶望する早人をよそに、案外しのぶさんと上手くやってたんかもなって思うときはある。殺人衝動とは一生付き合ったいかなきゃいけないんだろうけど、それでも川尻家だけは守って生きていく未来もあったのかもしれない
      デッドマンズQとか荒木先生の話を見ても分かるけど吉良の本質(?)というか性癖やらなんやらを除いたとこには何かを守ったり突き詰めるヒーローの性質が多く占めてる気がするんだよなあ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 10:43
    • それなりの愛情はあったと思う
      作中では時間が短すぎてそれが愛まで育たんかったけど、
      3年かそこらも経てば結構仲良しの夫婦になってたかもなあ
      少なくともしのぶが自分に不利になったら即消せるけど、
      他人に殺されたら犯人を爆殺しに行くだけの感情はあったんじゃないかね

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 13:12
    • 忍助けたあのシーンは印象に残った。逆にオタに媚びて余計なこと描かないから尚更。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 13:14
    • 吉良が勝ってたら
      早人絶望
      しのぶとはラブラブ夫婦
      たまにおつまみ程度の殺人
      みたいになってた気がする

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 15:44
    • 荒木も言ってたが
      吉良は殺人を犯すこと以外は
      ヒーローらしいからある意味主人公感出た結果だと思う

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 16:43
    • ※45※48荒木先生は本筋に関係ないことはあまり描かないから、その突き放し加減がいい。描いていただきたいジレンマもあるけど想像力を働かせてこういう考察もまた楽しいな。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月15日 17:02
    • そのまま好きになって平穏な生活をしながら、他で女を殺してると想像するとそっちのほうが怖いな・・・・・

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月16日 02:18
    • 川尻浩作の影響が〜ってよりあれも吉良の一面だと思う
      てか川尻ってときどき「家族のために仕事頑張ってたのにね」と言われるけど正直きれいごと抜きだと「そりゃあんな嫁じゃ出世くらいしか楽しみないもんな・・・」と思う
      しのぶと吉良が先に出会ってれば川尻ももっと合う女とめぐり会えて丸く収まったのでは

    • 54. 53
    • 2018年11月16日 02:37
    • しかし最初の殺人の前にしのぶと出会ってたとしても吉良のサイコパスは治るのかね?
      無理かなあ・・・と思ったけどそういや8部吉良マトモだよな・・・
      でも「強制同居」がものを言った気も確かにする
      (相手がしのぶでなけりゃ上手くいかなかったとは思うが)

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月16日 13:39
    • 他のジャンプ作家と違って読者の理想通りの話描かないよね。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月18日 19:20
    • 恋愛というか家族としての情が湧いてたんだろうなとは思う
      でもそれくらいじゃ筋金入りの殺人衝動が抑えられないだろうし
      一緒にいてもいずれは殺してしまっただろうね

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月27日 01:10
    • 臓器移植とかの話になるけどさ
      元の川尻は冴えなくてしのぶに愛想つかされてたけど
      川尻自身はしのぶのことを大事に思っててその思念が吉良に影響与えたと思ってる
      でも吉良のドス黒さが勝っちゃって、結局カップル襲撃してシコりにいったと

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月30日 20:33
    • 良い感情が沸き上がってたと思うが
      それを荒木先生の記憶力が邪魔したんだと思うわw
      「そんなことありましたっけ?」だろう。

      もしくは最終局面に行くにつれて、吉良にも良い面があるかのように描くのに抵抗があったか、だな。
      悪人は悪人らしく裁かれないといけないし、読者がスッキリしないからな。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月30日 20:55
    • 逆『ストックホルム症候群』かな。
      もっと砕いて言えば、「蓼食う虫も好き好き」ってことでw

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年11月30日 23:06
    • 感情を抑えて生きるA型描写だね。
      その他は弱い感情を大袈裟に表現したがる奴多いけど。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月01日 00:31
    • 川尻は正直シナリオの装置みたいな存在なんで、カワイソーだとは思うが
      しのぶに心が動いたのは吉良本人の感情であってほしいなあ〜
      てか荒木先生は吉良をそう描きたかったんじゃないかな?
      (解釈は人それぞれでいいけどね)
      悪人が崩壊寸前の親子と関わって結果的には救う、って点がキモだし

      インタビューで何度も「吉良の過去は倒しづらくなるので描かなかった」って言ってるから人間臭い部分も考えてはいたと思う
      でもやっぱり少年漫画家として「最期はラスボスらしく」と判断したんだろう

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月01日 00:48
    • とりあえず寝室の一件のときはメッチャ勃○起してたと思うよ

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