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【ジョジョ*】暗殺チーム(ホルマジオはともかく)が全員で襲撃しにこなかったのは何故なのか?トリッシュ護衛チームも複数なのに危険すぎない

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:08
    • マジレスすると設定とか固まってなかったんだろうなあとは思う
      すでに全員設定が固まってる今なら確実に兄貴がグレフルしてギアッチョが暗殺メンバーに氷を持たせておいて、イルが不意打ちでトリッシュをマンミラで終わりそう

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:14
    • 皆バラバラの所にいたし護衛チームも移動してたしで、集まる時間が無かっただけだろ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:17
    • 携帯が普及してる時代だとだいぶ展開が変るんだろうなあ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:18
    • ボスの追っ手をかわしながらだからそう易々と合流できないんやろ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:18
    • ホルマジオ戦~ギアッチョ戦まで1日しか時間経ってないからね、複数で連携とる余裕がなかったんじゃないかな
      昇りゆく朝日で、とりあえず暗殺チームとの戦いに一区切りついたのはディ・モールト・ベネ

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:18
    • それぞれのスタンド能力が干渉しあって逆に戦いづらそう

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:28
    • ズッケェロがサーレーを置き去りにして先走ったように、手柄を取り合ったんじゃないか?
      あとはリスクの分散。能力が分かってもいないスタンド使いの集団に全員で挑んで、初見殺しで全滅ってこともあり得る。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:31
    • トリッシュの行方を探るために手分けしてイタリアのあちこちへ散ってたからかと
      そしてトリッシュがボスの元へ届けられる前に確保しなければならないから
      のん気に他のメンバーの合流を待ってる余裕なんざ無かったんだろう
      結果的に足取りを掴んだ際近くにいた者を逐次投入する形になったわけだが

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:43
    • と言っても、3日で7人の密度には投入してる定期。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:47
    • 集団対集団なんて大騒ぎしたらすぐにボスに気付かれるじゃんw

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 18:48
    • イルーゾォは誰かと組んでれば無敵

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:00
    • 圧倒的人手不足
      メンバーの誰もが「(せめてソルベとジェラートが生きてたらなぁ…)」
      と思ってそうなくらい捜索は難航していた

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:02
    • まず>>6だし、特にグレフルは大勢でぞろぞろ行けるような性質じゃないな

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:03
    • リスク分散もあるし、真に信頼で結び付いてないから手の内を晒したくなかったとか

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:06
    • 複数で行動すると戦力は当然増すが、トリッシュを探すという事に対しては不利になる
      ボスの追っ手にも見つかり易くなるだろうし、他の場所を探す人手が足りなくなってしまう

      暗殺チームはメンバーがほぼバラバラに、それぞれの場所でトリッシュを探してたようだし
      仲間を待ってる時間的余裕もない
      見つけたらすぐに襲わないと、すぐにでもボスにトリッシュを渡されてしまうかもしれないんだから

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:21
    • 暗殺が仕事なぐらいだから
      普段から単独か少人数で行動するのが当たり前だったのよ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:24
    • ひとかたまりで行って初見殺しの範囲攻撃とか効果食らったらシャレにならんし
      仲間合流すんの待ってる暇無かったんだろ。列車以降は動向掴まれてたし、もうちょいモタついてたらギアッチョがメローネと合流してたけど

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:27
    • リゾットは幹部ペリーコロを追っていたから
      全員顔出しした流れで、そういう描写もアニメ化するかもな

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:29
    • トリッシュの捜索が目的だったから
      みんな散って探したほうが効率いいと思ったんじゃないの

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:37
    • 親衛隊の何人かが暗チへの刺客として差し向けられてて、そいつらと戦ってて合流が難しかったとか

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:45
    • 「暗殺」って言ってるのに、わざわざツルンで行動して目立ってどうするよ?
      どっかのサメ使いと舌使いがどうなったか、考えてみ?
      ペッシ?ペッシ、ペッシ、ペッシよぉ~w

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:49
    • 護衛チームは行方知れずだったんだから 暗殺チームは各自手分けして探していたんだろう
      しかもボスからは追っ手がかかっていてそれを凌ぎながらの逃亡と追跡
      全員で合流している余裕などなかったさ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:51
    • ソルベのスタンドが情報収集に優れたスタンド使いだった説なかったっけ。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:51
    • まず最初にトリッシュを探すためには分散したのは分かる。
      ホルマジオが死んだ事でブチャラティチームが護衛してる事が判明、
      この時点でチーム合流するまで戦闘を避けるべきだったと思う。
      動向を掴めれば襲うのは少し遅れても問題ないわけで、能力不明な奴らを少数で襲うのはリスキー過ぎた。

      特にリゾットなんてリーダーなのに仲間が全滅するまで何やってたんだ?
      チームがバラバラじゃねぇか……

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 19:59
    • 5部はそもそもジョルノですら無理やりジョースターの血統をひねり出してるし、書きながら設定作ってったんだろうな

      まあ、複数人でうまくスタンド能力組み合わせて戦うのってかなり難しいだろうし、暗殺チームは特に性格的に誰かと組んで戦えそうなやつは少ないからしょうがない

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:03
    • 読者っていう神視点で話してるけど
      ホルマジオが死んだ時点でブチャラティが護衛ってのはまだ確定してない。ホルマジオと連絡が取れなくなったので非常に確率が高くなっただけ。
      確定したのはプロシュートがカメを見つけた時だからそれまでは他の可能性がある以上メンバーが別行動なのは仕方ないんだよね。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:06
    • ブチャラティ達も単独で行動してるのときに襲われてるから
      多少はね?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:10
    • 合流するまでもなく自分だけでやれると思ってたんだろ みんな強力な能力持ちだし。
      発見しても見失う可能性だってあるのに悠長に他の仲間を待っていられないし
      トリッシュ自身を確認・捕獲したのもプロシュート組とメローネのみ
      護衛メンバーを見つけても、トリッシュ自身の場所吐かせないと意味がない
      尾行し続けるより倒してゲロさせたほうが良いと判断したんだろうな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:27
    • 『ブチャラティ?ネアポリスのチンピラだろぉ?』みたいな感じで思いっきり軽んじてたとか
      殺し屋が只のチンピラにビビるなんて沽券にかかわるからな

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:33
    • トリッシュがボスに引き渡されてしまえばもうボス打倒の切り札にはなり得ない
      その前にトリッシュを攫わなければならないがそのタイムリミットがいつか分からない
      だったら合流してなんて悠長なこと言ってられないだろ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 20:58
    • 5部はわずか1週間の出来事にすぎない。あらかじめ、護衛チームの動きを正確に分かっているならばともかくそうでなければ全員が一堂に集まることはほぼ不可能だった。
      その結果、暗殺チームは各個撃破されて敗北したということだと解釈している。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:00
    • 全員一気にくるとかもはやボーボボじゃん

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:01
    • 敵集団に「なんで一致団結して一斉に襲いかからないの」っていうのは、少年漫画家に突っ込んじゃいけないアレだろ
      三部だって、全員で襲いかかってりゃ一発だったのに、戦力を逐次投入したせいで、圧倒的戦力差がありながら、段階的に突破された

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:03
    • 全員一気にでた場合を出したソードマスターヤマトっていう漫画があってぇ…

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:04
    • 原作じゃなくてアニメソースの意見になるけど、第9話のアニオリのメンバーの後ろ姿シーンとその後の登場位置を考えると、
      イルーゾォ(南イタリア・ポンペイ周辺)
      プロシュート・ペッシ(南イタリア・ネアポリス周辺)
      メローネ・ギアッチョ・リゾット(北イタリア・フィレンツェとヴェネツィアの間)
      と別れて行動してたんだよね。
      ローマからフィレンツェまででも電車で2、3時間はかかるし、序盤は単純に集合してる時間がなかったのかと。
      終盤はメンバーが減りすぎてどうしようもさそうだし。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:25
    • 敵がまとめてくるとほぼ全ての部で主人公たちの勝ち目がなくなるしなぁ

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:35
    • マジレスすると、作者がキャラとスタンド考える時間的余裕がなかったから。

      つうのは置いといて、他の部でも精々二人でかかってくることが多かった。
      一つは能力が他のスタンド使いにばれる事を防ぐってのと
      もう一つはスタンドとかの能力バトルの場合、みんなで一気に能力出すと
      能力が食い合ったりして、逆に戦闘の効率悪くなるんじゃないのか。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:50
    • まあそこはね…………大人の事情ってヤツですよ…………………

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 21:51
    • 例えば、兄貴とギアッチョが一緒に行動したら、兄貴のスタンド能力の本領が発揮できなくなっちゃう
      それぞれが自分の持ち味を最大限に生かせるように動いた結果、ああなったと考えるのが一番の落としどころだろう

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 22:58
    • 作者の都合的なメタ事情は置いておいて、理由をつけるとすれば
      捜索の為にチームがバラけていた事(組織から追われてる暗殺チームは移動するのも一苦労)
      暗殺チームからすればタイムリミットが分からない事(最終目的地がわからないのに悠長にメンバー集合を待っていられない)
      暗殺に特化したチームが幹部になったばかりのネアポリスのチンピラチーム如きに負けるワケが無いという慢心か

      それなりに納得できる理由付けにはなると思うけど

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:01
    • プロの殺し屋とチンピラの小僧だからな。
      有力候補ではあったけどチンタラやるくらいならちょっと脅して喋らせて違ったら次探そうくらいの感覚でしょ。
      スタンドの性能差があるとはいえナランチャはよく勝ったよ。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:04
    • そもそも危険かどうかで言うなら組織に反旗を翻す事自体が既に危険なわけで
      フーゴに言わせりゃ「この世のどこにも安息の地は無い」状態だしなあ
      それでも一生組織に飼われる安全よりも
      一か八かボスに成り代わってやる危険を選んだわけだし
      今さら目先の安全を選んで目的を取り逃がすなんざあり得ないだろうな

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:27
    • なんで魔王はLV1の勇者を倒さないのかみたい疑問だな。揚げ足取りやめろや。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:35
    • 描写見る限り分散してトリッシュの居場所を探していたようだし
      居場所を掴んでからはブチャラティチームがいつボスに引き渡すかわかんないから時間との勝負になる
      即ち全員集合まで待って皆で向かおうなんて悠長な話をしてる場合じゃない

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:38
    • 期限不明でトリッシュの居場所を掴んでブチャラティ達を始末する。
      ボス側からの追跡をかわす。両方やらなきゃいかんかったしな。

      最初はバラバラに探すって方針は間違ってないよ。
      トリッシュ狙った時点で、ボスを倒すところまで行けなきゃ御終いだし。
      ハイリスクハイリターンでも可能性上げるやり方を取った。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月08日 23:50
    • 相手の能力不明だから、全員で踏み込むとトラップ系の能力でまとめて全滅するかもしれないし足止めくらうかもしれない。
      敵チームが分散してるかも知れないからトリッシュがいない方引いて時間かけすぎると本命に逃げ切られてしまう。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 00:50
    • 刃牙とかでもあった話だけど
      「X人で戦う=X人分の戦力」ではないのでな。
      能力や戦法が干渉しあって下手したら単体以下の戦力になりかねないし
      当然ながら頭数だけ大きく減らすリスクも背負う。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 03:33
    • 相性が悪い相手に完封されてしまうホルマジオと各個撃破しかできないイルーゾォを単騎投入したのは悪手だったと思う

      ※33
      三部の敵はほぼフリーランスの殺し屋で他のスタンド使いとコンビ組んだり対スタンド使い想定した戦い方が出来る奴が指で数えられる程度しかいないから逐次投入以外の選択肢しかないんじゃ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 05:16
    • そもそもバラバラに探しててリゾット(と多分ギアッチョ)はペリーコロさん追ってたし、それでホルマジオが真っ先にナランチャを見つけたってだけじゃないのか。
      ホルマジオはナランチャを発見した時点で連絡をして一番近くにいたイルーゾォが遺跡に移動中のジョルノたちを見つけたんだろうけど。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 08:02
    • 分散して活動してたんだろうけど
      まさか偶然にもリーダーがボスと出会ってしまうのもな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 09:08
    • この話とは特別関係がある訳じゃあないけど。護衛チームって電車に乗っても車に乗っても、飛行機に乗っても、船に乗っても、敵と交戦してるから。ジョセフ以上に交通機関使っちゃダメな気がする。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 11:28
    • ※20なるほど、それでとしか襲撃させられなかったのか

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 11:29
    • ※52それで鮫と舌しか残らなかったのか

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 14:14
    • 全員で動くのはリスク高過ぎる
      護衛チームだってズッケェロに全滅されそうになってたし
      暗殺チームも全員揃った所にカルネ投入されたら全滅しちゃうじゃん

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 16:26
    • ・ボスの追手と戦ってたから手空きのヤツ&近場のヤツから行くしかなかった
      ・全員集まると組織に一網打尽にされるリスクがあるからペアでの行動が限度

      この辺かな?

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 18:35
    • 各々トリッシュの行方を調べるためイタリア中に散っていたからと思ってたが、
      アニオリのお蔭で全員で連係プレーできない連中と言うことになったな。
      敗北も当然だな。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 21:17
    • ※24
      リゾットが1番遠かったんだろ
      集まるまでずっと尾行しててもボスまで行ったら終わりだし
      撒かれる可能性もそこそこある

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月09日 22:56
    • 初見殺しを警戒するのはスタンドバトルの基本中の基本
      逆に能力さえ発動すれば一対多でも殺せる能力も多い

      暗殺チームに関わらず、スタンドバトルで多数でかち込むのはイマイチ悪手だと思う
      それよりも密かに近づいて能力を発動する方がむしろ勝率が良いはず
      実際、護衛チームは全滅の危機は複数あったし、むしろスタンドで先制攻撃されたのに全て切り抜けた護衛チームが異常だろう

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 04:00
    • 分散して探索してた
      コンビを組んでも能力的にメリットが少ない
      (アシスト向きのペッシはコンビ組んでた)
      最終的に誰かがボスを殺せればいい覚悟だった
      皆、我が強すぎで自信も強すぎた
      そもそも(目的は一致しても)仲良くチームを組む関係でもなかった… とか

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 13:03
    • ※56
      目ん玉節穴か!
      何見てたんだ、アニメでも分散して捜索してたろ
      集団行動してたのは2年前の話だぞ

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 18:32
    • 暗殺チームだって集まれるもんなら集まりたかっただろうよ
      現にメローネはベイビィ・フェイスに「残る仲間のギアッチョとリゾットがそっちに向かってるからそれを待て」って指示してたし(この時トリッシュは確保済み)
      結局産まれたてのベイビィ・フェイスがチームの勝利よりも己の雪辱を優先したため台無しになったが

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月11日 22:43
    • 結局は連載漫画と言う媒体の都合に過ぎんのよね、悲しい現実だけど

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月12日 20:59
    • トリッシュをオルマジロさんが匿った直後に暗殺チームが現場にやってきたって言ってたじゃん?
      この時点でボスには誰が裏切ったのかはわかってたから暗殺チームは身を隠すために分散した。それとこの時ボスから暗殺チームに向けて刺客が送られてたと解釈してる。(もちろん暗殺チームは返り討ちにした。ジョルノ達と違って拷問する必要ないからぶっ殺せばすむしね。)

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月13日 18:34
    • 総動員して、見付けるより手分けした方が速く見つかるやろ
      で、見つけ次第追跡なり殺すなり

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月15日 00:26
    • そもそも“暗殺”と言う役割を担う以上、単騎か精々ペアで戦うのがチームの不文律だったんじゃないか?
      仲間意識とかはあってもそう言うプライドみたいなものを各々が共有してたと勝手に妄想してる

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