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【ジョジョ】ボスのスタンド、キング・クリムゾンの能力を分かりやすく解説している画像を見つけた【ネタバレ注意】

259 (ワッチョイ 158f-apLL) 2019/02/25(月) 22:25:32.18sbCQUr1S0

時飛ばし中に物体に干渉出来るのか出来ないのか

出来るならなぜ(今後)最中に攻撃しないのか

出来ないならどうやってブチャラティに気づかれずに
トリッシュの腕を切断して連れ出せたのか





260 (ワッチョイ 6d8f-Jr0Z) 2019/02/25(月) 22:29:45.70fDNr3QAt0

>>259
最中に攻撃してるんだよ
でも結果だけを認識する事を読者に理解させるには
あの描き方しかない




269 (ワッチョイ 158f-apLL) 2019/02/25(月) 23:04:28.73sbCQUr1S0

>>259に答えて

1.出来るのか
2.出来ないのか




288 (ワッチョイ ead8-fPzz) 2019/02/25(月) 23:41:08.54/trjnNyN0

>>269
干渉出来ない。ボス以外生き物も物質も幽霊みたいになる。ボスの身体はずっと生身・現実



ボスに銃を打つ

ボス能力発動

銃の弾が幽霊化(仮に幽霊化と表現)

幽霊化した弾がボスの身体を透き通る(干渉出来ない)

ボスの能力解除(現実)

ボスの身体を透き通った弾が現実化してボスの数メートル先に現れる




273 (アウアウカー Sa55-vglY) 2019/02/25(月) 23:11:03.95ZRRLAo+ua

>>259



一緒に時飛べる説




277 (ワッチョイ 158f-apLL) 2019/02/25(月) 23:16:33.26sbCQUr1S0

>>273
全部読んだ
なるほど、結構説得力あるな



334 (ワッチョイ 6d12-3FJ3) 2019/02/26(火) 05:17:31.11Zwdal6z60

>>273
ネタバレにはなるけどキンクリ関連の質問には大方この画像で説明付くな
凄い分かりやすい



283 (アウアウエー Sa52-gUMh) 2019/02/25(月) 23:28:58.53s62rUQOFa

ナランチャとか
どうやって鉄格子と体を重ねるのかの理屈がわからない




399 (オイコラミネオ MM2e-U0yH) 2019/02/26(火) 13:38:33.74ytkye42cM

>>273
これ見るまでキンクリの能力はあまり深く考えずに「時を飛ばす能力」って考えてたけど、要するに「未来を変えられる能力」って大きく考えておけばいいのかな?




403 (ガラプー KKc9-fTeO) 2019/02/26(火) 13:43:33.70Dd4kHoKFK

>>399
エピタフの予知能力による補助で飛ばした時の前後に干渉出来るのでは?




408 (オイコラミネオ MM2e-U0yH) 2019/02/26(火) 14:09:58.39ytkye42cM

>>403
正確には「エピタフで未来を予知し、キンクリ本体でその未来に干渉できる能力」なんじゃないかな?

たとえば、交差点を渡っている最中に車が突っ込んできてボスが轢かれるという未来がエピタフで見えたとしたら、
キンクリの能力を発動した上でダッシュで交差点を渡りきればボスは車に轢かれずに済むって感じで未来を変えられると
しかし、このキンクリ発動中の出来事は他人には知覚できないので、交差点を一瞬で渡り切った(時が飛んだ)ように見える
ってことじゃないのかな?




410 (スッップ Sd0a-apLL) 2019/02/26(火) 14:13:55.50s2fhdA4Hd

>>408
その能力でどうやってエレベーターのトリッシュを
ブチャラティに気付かれずに腕を切断して拉致して
移動中のエレベーターから出られるの?




411 (スッップ Sd0a-YZ7I) 2019/02/26(火) 14:19:12.954FVMxxuId

>>410
凄味




414 (オイコラミネオ MM2e-U0yH) 2019/02/26(火) 14:30:09.96ytkye42cM

>>410
最初からエレベーター内でトリッシュを連れ去るつもりだったわけだから、外部から容易に侵入できるような隠し扉が天井あたりにあったんだろうw
そっから入ってトリッシュの手首を切断して出て行っても、その間のことはブチャは知覚できないから、いきなりトリッシュが消えたように感じたと
キンクリ発動時はDIOが時を止めてる時みたいなイメージ




624 (アウアウウー Sa21-281i) 2019/02/27(水) 02:38:03.56XcpyEZtZa

エレベーター破壊アニオリは要らんよな
あれ意味が分からなくなるだろ
キンクリ中は破壊出来ないしその前にやったなら轟音にブチャが反応しないのがおかしい

>>273ので分かりやすいのに
てか皆こう考えてるのかと思ってたわ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 12:47
    • エレベーター上部破壊と同時にキンクリ発動。
      ブチャラティは破壊音を聴く過程を吹っ飛ばされて気が付かない。
      そのままトリッシュの腕切断で連れ去り。
      ブチャラティが気が付く瞬間にキンクリ。
      棒立ちしてるブチャを見ながらそっとキンクリは去る。
      ナランチャの時も鉄格子破壊したと同時にキンクリ発動しみんな気が付かない。
      その後の混乱の中一瞬でナランチャを殺害で特に矛盾なく説明出来てると思うけど。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 13:04
    • キンクリの能力を、きっちりと理論化したのが、ハンターのツェリの能力だよ
      未来予知する→相手は未来予知通りの行動したと思って動いている→その間本人は自由に動ける→能力終わりで未来予知の行動が消える
      ほぼキンクリと一緒
      ただキンクリの場合、時間がぶっ飛ぶから相手から記憶が消える

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 13:09
    • ま、面倒臭いよな
      わかりづらいから海外の連中が言ってる「そうなるから」でいいよ
      H×Hのツェリーと大体同じでも可

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 13:35
    • このキンクリ、なんかトランプ大統領に似てる…

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 13:48
    • 血しぶきで目潰しの理論は?
      ボスの一部じゃないから影響ないとか?

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 14:16
    • ツェリの能力はキンクリの一番の混乱ポイントである発動中の物体への干渉非干渉や「今お前が触れたのは~」が無いやん
      それだけならそらだれにでもわかるわ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 14:36
    • 画像にもあったが、キンクリかボスが触れた状態のものは一緒に時を飛ぶことができる。
      つまり一種のゴースト状態になる。
      エレベーターの天井に触れた状態でキンクリ発動。エレベーターを破壊して、トリッシュに近づき手を握り即座にキンクリ発動。
      トリッシュと手をつないでいるブチャラティの手を解くことはできないので切断し、エレベーターの穴から逃げる。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 14:55
    • 「気分的に嫌だから」

      ワロタWWWW
      確かにそうじゃないとリゾットのエアロスミスの時みたいな以外は避けているる理由がわからないもんな
      「本来の未来の軌道と一致したままだとダメージを受ける」だとリゾット戦のエアロスミスの弾丸がわからなくなるからな

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 15:25
    • Q&Aのギアッチョすき

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 15:31
    • わかりやす

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 15:32
    • クリムゾンフェイス=千原ジュニア

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 16:11
    • めっちゃ分かりやすい

      「オカマ」と「気分的に嫌だから」の点がツボに入ってしまう点に目を瞑ればw

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 16:25
    • 新説
      キンクリの能力は、
      時飛ばし中に物体に干渉できる。干渉もされる。
      ただし消し飛んだ時に起こった影響のうち、
      刺突系・貫通系は影響をゼロにされ、
      切断系は効果は残るが、ダメージをほぼゼロにされる。
      例「時飛ばし中にスタンドだけエレベーターに入れて、
       電気を消し、トリッシュの腕を切る。トリッシュの体をエレベーターの上の
       フタから外に出して閉め、電気をつけて能力解除。
       トリッシュは腕は切られているが、
       腕を切られたことに肉体が気づいておらず、痛みはない。
       電気つけたままそれをするとブチャが気づくが、
       電気消したときだけトリッシュ誘拐をし、
       電気がついてすぐ能力解除したので、ブチャは気づかないまま」
      例「時飛ばし中にエアロスミスに撃たれたとき、
       キングクリムゾンは銃弾で貫通されて痛い。が、能力解除すると、
       貫通系攻撃は無効となる。解除後一瞬後にリゾットが銃弾で貫通して死亡」

      するとこうなる
      例「キンクリが能力発動中にブチャラティに攻撃したとする。
       ブチャの動きはスローに見えているので攻撃は簡単。
       だが能力解除後、ダメージはゼロとなる。刺突系・貫通系は無効となり、
       切断系は切れはするものの、相手は痛みもダメージも感じていない」
      例「キンクリが能力発動中にこっそりナランチャ組に近づき、
       ナランチャだけ抱え上げる。ナランチャを殴って意識を奪い、
       とがった柵の上に投げ上げ、柵の上に落ちる寸前に姿を消し、能力解除」

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 16:29
    • Q「キンクリ発動中に物体に干渉できるなら、なぜもっと積極的に攻撃しない?」
      A「キンクリ発動中の攻撃は、ダメージがとても少ない。キンクリ発動中でも敵から反撃を受けることがありえる。
       刺突系と貫通系は怖くないが、切断系をくらうとやばい。痛みは感じないが、切れたところは治らない」

      Q「エレベーターでトリッシュの腕を切った動きを、ブチャが」気づかなかったのはなぜ?」
      A「能力発動中のみ電気を切るなどして攪乱したか、能力発動中はキンクリは超スピードなので、ブチャに気づかれず一連の行動を終えたかのどちらか」

      Q「能力発動中に物体干渉がありなら、エアロスミスの銃弾で能力発動中にキンクリが攻撃受けて即死したらどうする?」
      A「その場合は当然死ぬ、即死するような急所は避けようとするだろうけど、即死するときは即死する。だからできるだけそんなリスクは冒したくない。
       だから原則として敵の攻撃はよける」

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 16:43
    • 「気分的に嫌だから」w
      そりゃあ嫌だろうなあw

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 17:28
    • 初見は時止めみたいなもんやろって思ったけど、こうして見ると大分違うな

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 19:41
    • ボス本人も何がセーフで何がアウトなのか
      イマイチ確信できていない可能性
      だから避けられる時は避ける

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 20:12
    • 数秒間を無視して不意打ちが一回できるだけだろ?
      ブチャラティの分身はわけわからんがね。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 20:25
    • まあ初見殺しや不意打ちすら無理やり回避する能力一式って覚えとけば何も問題は無いようじゃがのぉ〜

    • 20. ジョジョ好きィィィイイイイ
    • 2019年02月28日 20:48
    • 「触れてた生物も一緒に」っていうのはシンプルにして辻褄が合ってる気がする。このイラストの説を推す。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 20:54
    • 占い師「生き物に触れた状態ねぇ…」

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 21:25
    • ※18
      他のサイトで

      1:ブチャラティ、柱の陰にいるボスに対してアリアリラッシュする
      2:柱の陰に誰もいないことに気づく
      3:ボスの痕跡を確認すべく、柱の後ろ側に回り込む

      この一連の動作のうち、1の初動の段階でボスが能力を発動させたため
      2・3の動きをしたことをブチャラティ自身が知覚できなくなった
      よって、1の初動段階で、いきなり3の自分の姿を目撃することになった

      という感じの解説を読んで、なんか納得がいった

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 21:46
    • 22
      確かに納得いくけど、ブチャが未来の自分見えるのはなんでか説明できなくない?
      エピタフ貸し付けた説だったとしたら、キンクリとエピタフ同時に使えるの?って話になるし。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 22:33
    • ブチャが未来見えた説※22
      これだったらそれ以降の時飛ばしシーンほとんど分身するやん

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 23:18
    • ボスが触れているものも一緒にという説は結構納得のいく説明だな。
      その時生物だったら意識は無くなるとすればトリッシュやナランチャの説明はつく。
      ブチャラティのアレだけは除外するしかねぇけど。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 23:48
    • 最後の>>624が
      全てを台無しにしている感

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月28日 23:52
    • キンクリ解説イラストの「判事のような口」ってヴェルサスに冤罪着せたいきなりキレた人かな
      ピストルズかわいい

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 00:45
    • ※17
      そりゃそうなるか。あれだけリスクを嫌う男が我が身を犠牲に実験とかもそうそうせんだろうし。
      貴方は銃で撃たれてもしななくなりました!って言われてもそれが本当であっても積極的に撃たれにいかれる奴はアホだわな。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 00:53
    • ナランチャ殺害シーンはよくコマを見ろ。
      「柵に重ねて能力解除」したわけじゃなくて、実は柵は全部切断されてて物理的に刺せるようになってる。
      つまり消し飛ばされた時間の中でボスが柵を切断して、そこにナランチャの身体をブチ込んだと考えないとつじつまが合わない。
      だけどこれだと時飛ばし中に物を攻撃できることになって「何で時飛ばし中に直接攻撃しないの?」って話になってしまう。

      だから俺は「時間を消去しても、もともとの未来でディアボロに攻撃されたものは同じように攻撃される説」を押す。
      基本的に時飛ばし中は他のものに干渉できないが、
      エピタフで決定された未来の中でボスが攻撃する”はず”だったものはボスが時間消去で違う行動を取っても、「まるで攻撃されたかのような軌跡」で動く。
      ディアボロが「5秒後にエレベーター内に侵入してトリッシュの手首を切断してエレベーターシャフトに誘拐する」というエピタフの予知を見たなら、五秒間時間を吹っ飛ばすとトリッシュはその予知通りの軌跡で手首を切断され、エレベーターシャフトに連れ去られる。
      ディアボロが「5秒後にナランチャを掴み、頭上の柵を切断してそこにブッ刺す」という予知を見て五秒間時間を吹っ飛ばしたら、ディアボロが時飛ばし中に干渉しなくてもナランチャは勝手に「柵にぶっ刺さる」という軌跡通りに動いて死ぬ。
      ただし、もともとの未来だとディアボロは当然ブチャラティたちに犯行を目撃されて居場所がバレてボコボコにされて死ぬけど、消し飛ばされた時間の中のことを認識できるのはディアボロだけなので「ナランチャやトリッシュが攻撃されたのに、誰もディアボロを見ていない」という未来に変わる。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 00:54
    • ナランチャ殺害シーンはよくコマを見ろ。
      「柵に重ねて能力解除」したわけじゃなくて、実は柵は全部切断されてて物理的に刺せるようになってる。
      つまり消し飛ばされた時間の中でボスが柵を切断して、そこにナランチャの身体をブチ込んだと考えないとつじつまが合わない。
      だけどこれだと時飛ばし中に物を攻撃できることになって「何で時飛ばし中に直接攻撃しないの?」って話になってしまう。
      だから俺は「時間を消去しても、もともとの未来でディアボロに攻撃されたものは同じように攻撃される説」を押す。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 02:12
    • ※29
      それだとバイツァダストの劣化でしかないし、さすがに前の部と同じ能力にはしないだろ。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 08:30
    • ※23
      お土産に見せたって言ってるから、見せることは可能なんだろう
      「見えた」じゃなく「見せた」だから、そういう能力の一部ってことでいいと思う

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 10:40
    • ※31
      全く似てないし劣化もしてないし別に同じ能力にしないわけでもないと思う

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 14:21
    • キンクリが触れて能力発動したら
      相手の意識がなくなるなら、
      最初にブチャの意識をさっさと奪って
      始末してしまえばよかったのでは?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月01日 23:03
    • 「今からトリッシュの手首を切る!」と行動を始めてから能力発動したら、手首を切った結果だけが残るんじゃね?知らんけど

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月02日 09:40
    • ※34
      先の話になっちゃうが、ジョルノも問題なく始末できてたよな。
      あっちから触りにきてくれるんだし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月02日 18:06
    • ※35
      成功した未来がエピタフで見えたらそうなると思う
      見えなかったら違うことをするんだろう

      ディアボロが破滅したのってつまり予知で見えた目先の利益に飛びついて先の展望を考えなかったからだ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月02日 19:21
    • 射程距離によって、
      できるレベルあるいは本人がやるときめているレベルに
      段階があるのかもしれない。
      リゾットを確実に始末できる距離1~2mっていってたし、
      ふつうはそこまでちかづかなくてもいけるはず

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月02日 22:23
    • ※35
      俺はまさにこの説を主張する。
      たとえばミスタの弾丸を避けたときも、「時を飛ばされた中のミスタ」はその射線の先にボスが存在すること前提で撃ってるわけで、時間消去中の他の人物は「もともとの未来でのディアボロの動き」に影響されてるわけだ。
      ということは、「本来の(=エピタフで見える)未来」でディアボロが攻撃したものは時間消去でディアボロが未来予知と違う行動をしたとしても、ボスに攻撃されたものは「ボスに攻撃される」というもともとの未来に従って破壊されるはずだ。

      だが、ポルナレフとかの素の戦闘能力が高い強敵は「正面から突っ込んだら普通に串刺しにされて負ける」という未来予知にしかならないので、いったん時間消去で自分が敗北する未来をスキップした上で、次の一撃を放つ寸前に能力を解除するという手順で自分の未来だけを変えるという手段を取る。
      これで「時飛ばし中に攻撃してるかのように見える」描写と「時飛ばし中に攻撃できないかのような」描写のシーンで矛盾が無くなる
      時飛ばし中に攻撃してるように見えるシーンは、エピタフの未来予知で攻撃する予定になっていたのを早送りしただけで、能力発動中に攻撃しているわけではない。
      そして基本的に時飛ばし中には攻撃できないし干渉もされないから、勝利の未来予知が見えない相手には小細工を使う。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月02日 23:32
    • ※35
      ミスタの体に憑依中に「ブチャチームを全滅させる」と思って行動すりゃ勝てたなw

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月03日 04:22
    • ※40
      能力で飛ばせる時間内に実行可能ならいけることになるな

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