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【ジョジョ】キングクリムゾンの射程距離ってどうなってるの?時間飛ばしで外にいるジョルノ達まで違和感感じてたけど

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:05:12.306201yypxzp

これって世界中のスタンド使いが違和感感じるんじゃないの?





2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:05:37.597fivYEToS0

範囲があったような?




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:05:52.316cJXPBp9k0

スタンド使いじゃなくてもだぞ
交通事故起きまくるわ




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:05:55.4139SMaP2Fo0

能力の発信源に近いと感じやすいとかで




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:05:59.561rWgeHnzC0

俺は感じなかった




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:06:35.981OdeiWZUp0

連載中は大変だったわ




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:06:41.464ubypxeZfd

スタンド使いじゃなくてもおかしいと思わないか?




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:07:44.748dvSbOm7t0

>>1
プッチ神父のメイドインヘブンなんてそらーもう世界巻き込むもんよキンクリなんて甘っちょろいくらいによ




11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:08:07.603uEE0SRTk0

つまりスタンド使いどうしはひかれあう・・・と?(; ・`д・´)ゴゴゴゴゴ・・・




12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:08:08.061ZIfvURKLa

時止めどころじゃない矛盾だらけの能力で皆んなの意識が思考停止したのがキンクリの実態




13( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ 2019/03/03(日) 01:08:15.020h9yOSQYY0

( ゚Д゚)<ボーっと生きてるから
( ゚Д゚)<気づかない
( ゚Д゚)<かも知れない




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:11:41.7910gcXlDpT0

キングクリムゾンがジョルノ達に近づいて「範囲内に入った」って能力使おうとしてたのがよくわからん
離れてても影響受けてたなら何の範囲内だったの




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:12:29.745E9Rny+YFd

>>14
ぶん殴れる距離




24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:25:20.554hErXYHJJ0

干渉出来ない言いながら干渉してるし
時飛ばし中の可否が未だにあやふや




26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:26:20.275skgiRmUXa

>>24
発動前から触れてるものには干渉できるとかなかったっけ?




25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:25:31.429skgiRmUXa

キングクリムゾンの射程って考えてみると難しいな…
射程外から時間が消し飛んでる空間ってどう見えるんだ…?




30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:32:17.149cJXPBp9k0

>>25
時間が消し飛ぶのは全世界だろ




37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:41:21.524skgiRmUXa

>>30
俺は昔読んだこのサイトの考察をベースに考えてる
今読み返すと結構独自解釈多い気がするけどな
http://azathoth.jp/stands/kobetu/KingCrimson.htm

考えてみたら>>25はエピタフみたいに見えるんだろうか?




52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 02:21:08.092TRnfhOWvr

>>37
自分の周りしか止められないDio
本人しか戻れない吉良
自分しか加速できない神父
ラスボスは全世界対象じゃないとスケール感しょぼくね?




53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 02:25:12.252skgiRmUXa

>>52
メイドインヘブンのときはちゃんと全世界の描写出たから
逆にキングクリムゾンには射程がある気がする

本体から離れるにつれ消し飛ぶ時間が短くなるから、
一定以上離れたらほぼ影響なし、とかどうよ?




37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:41:21.524skgiRmUXa

>>25はエピタフみたいに見えるんだろうか?




27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:26:58.031SqFW/Ps1a

ジョルノ「ブローチをスタンド使いのカメにした!」

これ今だに意味がわからんのだけど
カメのコピー?つか発信機は?




32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:34:02.229cJXPBp9k0

>>27
ブローチに亀の細胞を植え込んで生命を与えてクローン作ったらしい
ジョルノには生命を与えたものの居場所がわかる




38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:42:15.622ZQmrD7VI0

細かい能力の描写よりもあんなでかいブローチを落っことして上手くくっつけるブチャと気づかないボスがおかしい




39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:42:35.910QkiT2BJ5d

キンクリの射程って飛んだ時間内でスタンドが届く意味の射程じゃないの




46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:55:50.787jPDfm71f0

キングクリムゾンと、6部の風水のジジイは何度説明してもらってもよくわからない




48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/03(日) 01:58:01.017skgiRmUXa

5部のアニメでキングクリムゾンが映像化したけど
俺はてっきり、消し飛んだ時間内での運動の軌跡が
全て同時に見えるもんだと思ってたんだが、違ってたな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:09
    • ワールドなら全世界に影響してもほぼ支障はないだろうが
      これはもし全世界に影響したらやばいことになりそうだな
      乗り物運転してたら一瞬で数十メートルワープしたような感覚になるだろうから
      感覚おかしくなって事故りそう

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:31
    • 時飛ばしにも射程範囲があると思ってたわ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:32
    • チョコ食べたかったナランチャはちゃんと食べれてるし意外に車の運転も大惨事にはならないんじゃね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:34
    • リゾット戦では投げたメスが届く程度の範囲にいたブチャラティ一行に時飛ばしを気付かれなかったのに
      ローマでポルナレフに時飛ばしを使ったら一行にも気付かれたのは何故なのか

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:41
    • ワールドは全世界止めてないと逆におかしいがキンクリは流石に矛盾が出てくるな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:41
    • しょっちゅう飛ばしてた訳じゃないだろうし、普通に生活してても、あれ何してたっけ?って思うことや無意識で何かやっちゃうことあるし影響が全世界でも混乱無いと思うなあ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:46
    • 長い行列でひたすら待っているときはあっという間に順番が来るだろうから時飛ばし大歓迎なんだけど
      病院の待ち時間とか

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:47
    • 勤務時間を吹っ飛ばしたい

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:52
    • 範囲があると考えないと辻褄が合わないねぇ

      そっかーあのときの事故はキンクリされたからだったのかー

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 12:54
    • 全世界じゃなく射程範囲で時間と空間の流れを捻じ曲げて、だと思ってた
      まあ厳密なこと言い出すと、時を止めた瞬間に地球の自転の慣性で自分が吹っ飛ぶよね

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:09
    • キンクリより、6部のケンゾー爺さんの方が判りやすいだろ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:21
    • えー?でも範囲限定だったらボスが居るイタリアとそれ以外のトコロの時間差がドンドン拡がるよー!?
      イタリアとは限らんけどヨーロッパとそれ以外の国や地域とか

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:23
    • キンクリの能力には、
      射程距離に「段階」があるんじゃないか?

      A パワーAの攻撃で確実に敵一体始末できる距離 1~2m
      B 敵の攻撃をよけていろいろできる距離 2~5m
      C こちらの攻撃(弱まる)がギリギリ届く距離 5m~10m
      D 時飛ばしの効果を及ぼせる距離 100m

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:24
    • 飛ばしてると言われるから誤解されるけど能力発動中もそれぞれちゃんと行動してるんだよ。
      運転してても赤信号見てブレーキ踏んで停車という行動は行われてるから事故は起きない。
      いつの間にか赤信号で停車してたくらいの感覚。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:33
    • ※6
      ※1にあるように運転中とかやばいだろ
      誰かをはねた瞬間に時が飛んだら
      はねた事に気付かないでひき逃げになる

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:34
    • 時間を消し飛ばすキンクリと未来を読むエピタフ
      で、射程ってのは未来を読むの方
      殴られそうになった時にエピタフ+キンクリする事でエピタフで敵の行動を回避しつつその時間自体を飛ばす事で殴られなかったという結果を生んでる
      キンクリだけだと殴られたという結果が残るだけ
      姿を人に見せないのは暗殺を回避するため
      単純な話射程外から狙撃されたら回避しようがない
      気付いてキンクリ発動しても撃たれたという結果が残るだけ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:45
    • キンクリの時飛ばし能力の射程は∞無限大、限界なんてないでFA

      荒木のなんちゃってスタンドパラメーターの射程距離っていうの本体とスタンドとの距離って結論出てるんだろーが!

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:51
    • 必死に時飛ばしに射程距離があると出鱈目理論並べてる(頭が)小学生多過ぎるんよー

      能力の射程距離(時飛ばし範囲)とスタンド本体の射程距離(パラメータ)は全くの別物って基本を理解してないバカbakkarikayo!

      まあどうせ大半は前にワールドはエピタフなしキンクリの下位互換って論破されて顔真っ赤にして喚いてた3部信者なんだろーけどなwww

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:52
    • ※15
      まさにこれ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 13:57
    • ※15

      ※14が言ってるみたいに飛ばされた時の中では、普通に意識持って行動してる思う。意識して行動してたって事実も消されるから、まるで「時飛ばし中の意識はない」みたいに見えるんじゃないかな。

      誰かをはねた場合、普通だったら停車して駆け寄ったりするよね。だから時飛ばし後は「いつの間に車降りて、倒れてる人の側に立っていた」ってなるのでは…

      もともとひき逃げするようなクズだったら、時飛ばし後もそのまま走ってるからはねた事実にすら気づかないだろうけど…

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:06
    • ※18
      言ってることはわからなくもないけど言い方にバカさを感じるぞ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:06
    • 能力射程と射程距離は別物だから

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:08
    • 運転どうこう書いてるのはマジで理解力乳幼児レベルの知的障碍者だろ?え?
      それか、ひまわり学級の小学生なんだろ?

      まさかいい年した中年ニートが真面目に書いてるんじゃないよな?

      バカのために言っておくが時飛ばし以降の世界に干渉できんのはディアボロだけだからな!
      その他すべての事象は無意識に「本来の動き」をするだけだぞ
      事故を起こしたらソイツ自身の責任だからな、勝手にボスに責任転嫁すんなや!

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:11
    • いきなり自己紹介すんなよ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:12
    • ※18
      射程と能力の届く距離はイコールでないのを理解してない

      だからそいつらは大半が三部信者

      意味不明なんだが

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:17
    • つーかお前らだって常に何から何まで意識を持って行動してないだろ?
      ニンゲンレベルじゃ連続した意識はもって数分って学説もある

      ジョルノみたいに警戒したり集中してなきゃ時飛ばしには気が付かんよ

      まああの世界の住人は黄金の理解力もってるから、ボスが慎重になる気持ちもわkるがねえ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:18
    • エピタフぬきでも
      ザワールド<キングクリムゾンって本当?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:21
    • キンクリってのは少なくともされた側は十数秒前のことが全く思い出せないだけであって十数秒気絶しているわけじゃあないんだぞ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:21
    • そもそもお前らだって常に何から何まで意識を持って行動してないだろ?
      ニンゲンレベルじゃ連続した意識はもって数分って学説もある

      ジョルノみたいに警戒したり集中してなきゃ時飛ばしには気が付かんよ

      まああの世界の住人は黄金の理解力もってるから、ボスが慎重になる気持ちも理解できるがねえ

      つーかボスからボートまでどう考えても100メートル以上離れてるのに能力射程とスタンドの射程距離を一緒くたにするのは頭がどうかしてる

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:48
    • 世界中の事故の何割かはキンクリのせいで起こってるのかもしれんだろ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 14:51
    • 作中の誰一人として時が飛んだことが原因で転んだりつまづいたりすらしてないのになんで交通事故が起きると思うのか

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:00
    • 時飛ばし中はちゃんと動いているが本人が認識していないだけなので、車の運転でヤバいのは時飛ばし中じゃなくて、時飛ばし終了直後。いきなり10秒後になるんだぜ? 車の運転で10秒は景色ががらりと変わるからな・・・。

      ちなみにキンクリの射程距離の解釈、自分はこうだった。
      時飛ばしの射程距離:全世界(全宇宙?)。
      ボスの言う射程距離:本体から離れて行動できる距離。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:06
    • ボスが言う2mは正体がバレずに一撃で殺せる距離の事でしょう。
      ワールドの10mは時を止めて相手に近づいて殺せるのが約10mという意味だと思うよ。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:09
    • 能力が届く効果範囲と
      直接攻撃が届く範囲があるんじゃないか?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:12
    • 手術中とかヤバイだろ
      医者が「あれっ?ここいつの間に切ったっけ?あっ、こっちはもう縫ってある…?」とかなってたら患者死んでしまう

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:15
    • 時間に関する能力は宇宙レベルの規模に影響が及んでないと逆におかしいとは思う
      やってることは小さいんだけどね…

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:15
    • ディアボロ以外の人間にとっては消えるのは過去だから景色ががらりと変わったんじゃなくいつのまにか景色が変わっていた感じになる

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:32
    • 過去10秒を改竄する能力、爆心地に近いと因果の認識の欠落が起こる

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:40
    • ※23
      その過程の無意識を強制的に発生させる事が何を意味するのか解ってるの?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:41
    • あの射程距離に入ったは消しとばす分の10秒間で近づいて攻撃モーションに入れる距離まで近づいたってことでしょ
      描写されてないだけで全世界で吹っ飛んでると思うよ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:48
    • ※39
      無意識を発生させるんじゃなくするはずだった体験を消されるんだよ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 15:59
    • ちょっと前のハンターハンターで似たような能力出たけどあれと似たようなもんと考えたら分かりやすいな
      その時にキンクリを使わなかった時の行動がそのまんまされる感じ

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:05
    • ハンタの方は意識だけだが、キンクリは現象そのものもスルーできるのが違うな

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:09
    • ※41
      階段を使い二階に上がる場合は
      時飛ばしを使われたら二階に行けないって事か?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:14
    • 運転中の事故は多分起きるぞ
      時飛ばし中にはちゃんと意識があるかのように行動してたことになるけど、実際には気づいてないわけだから解除後にアクセル踏み込みっぱなしにしちゃうとかカーブ曲がってるのにハンドル切らずに突っ込むとかがあり得る

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:15
    • 実際上で語られてるように自分が事故った事に気付かなかったり
      何か重要な事をしている途中に起こってミスが発生することはあるんだろうが
      たった十秒程度の間でそうじゃない人の方が大多数なのだから
      世界は変わらず進行するだけだろう
      実際のところは血の雫作戦でも使わないと時が飛んだということを認識することも困難なのだから
      それに「現象」が「今これがこうなったら誰か嫌な思いをするだろうなー」なんて考えてくれるわけも無し
      むしろ6部のスタンドによる無差別大規模災害を見るにそういう「奇妙な事」が世界中で起こっている可能性の方が高い

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:27
    • 一人のディアボロバカ(ヲタという言い方すら生ぬるい)が発狂してて草

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:32
    • ※27
      ウソ
      時止めるタイミングわからないからいつ時飛ばせばいいのかわからない

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 16:55
    • 時飛ばしと言っても時間は変わらず動いているし、その間の行動もしている
      キングクリムゾンだけが時の推移を認識出来る空間、というものを形成出来、その中ではキングクリムゾンだけが意識を保つ事が出来るが、作中の描写を見れば半径数百メートル範囲じゃないかね
      リゾットと戦った時に時を飛ばしたのはエアロスミスが銃撃した時だけ、それも0.5秒
      あれで時飛ばしを認識するのは難しいし、だからこそ能力を知っていてもアバッキオは始末された

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 17:10
    • この世の全ての時間が消し飛ぶと説明されとるがな
      お前の「この世の全て」は半径数百メートル圏内かね
      引きこもりの人かな?

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 17:43
    • ※50
      15秒制限があるから実際その程度だと思う
      隣街にとっては過程も結果も弄られ様がないから影響を受けてないとも言える
      過程をしっちゃかめっちゃかにされなければ、認識のズレも起こらないと考える

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 18:31
    • ボスって部屋出るとかちょっとしたことでもキンクリ使うし全世界ってのは考えづらい
      認識できなくなるのはある程度近くにいる人だけだろうね

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 18:31
    • しかし世界中だと、まさしくその瞬間に初めてキスをするカップルもいるんだぜ
      世界中まるっと無意識で済んで良かったね、とはならんと思うが

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 18:47
    • 実際、時飛ばしによる違和感や弊害は世界中で起こってるんじゃないの
      ボス自ら動くことが珍しいだけで

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 18:48
    • 範囲があるとすると範囲内と範囲外で会話とか相手に干渉する行為をしてた場合に矛盾が生じる
      電話でもネットでも同じ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 18:57
    • 数秒程度飛ばされても特に気づきとか大量事故とか起きるか?
      最高で十数秒飛ばせるけどそんな長い間飛ばす機会なんて何度もあるかね?
      ボスにとって重要なのは解除のタイミングで長く飛ばしてもメリットは特に無いし
      十数秒飛ばすなんてのは、十数秒かけて接近できるギリギリの相手に近づく時位のものでは
      リゾット戦では0.1秒飛ばしたけどこれはまず誰も気付かないだろう
      ポルナレフ戦も一度目は階段上のポルナレフに近づくのに使ったが
      二度目の時飛ばしはポルナレフに血の目潰しをして解除、
      この程度の動きで何秒も使うとは思えない
      最終戦もミスタの銃弾が放たれてそれが通り過ぎる程度の時間+ジョルノに血の目潰しをするまで位

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:02
    • ジョルノが気が付いた時飛ばしはブチャがブローチをボスに付けた後だからエレベータ内のトリッシュ強奪時の時飛ばしには気付いてない

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:13
    • 口の中にチョコや液体が入っていても気づかずに行動を続け、ポルナレフほどの男が怨敵を目の前にしながら血の雫に全力で集中しなければ気づけないと判断する。
      全世界が射程でも否定派が言うような影響は特にないだろうね
      仮に全世界で事故が起ころうがボスは一向に意に介さないだろうが。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:16
    • いつの間にかポテトを全部食ってたみたいな

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:28
    • 掃除のオバちゃんも時間消し飛ばされたけど即日常に戻っただろ
      そんなもんだ

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:37
    • ※55
      因果操作を行うのにまっさきに距離が物理的なネックになり易い感じ
      電話線っていうギミックがあるならそこだけ波及させやすいので記憶の混濁を与えられると思う
      デンワっていう長射程スタンドと組んで立ち回りを広げる様なもの

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:50
    • ややこしいので、
      射程:スタンド像が行動できる範囲(本体が起点)
      効果範囲:スタンド能力の特殊効果が及ぶ範囲(スタンド像が起点)
      と定義する。

      キングクリムゾンの射程は、後のドッピオとの会話により2m程度。いわゆる近距離パワー型。手刀で人体切断できる程度の物理パワー。

      効果範囲が限定されるなら、範囲内のあらゆるもの(ボスが存在を認識しているもの?)を時間遡行させる能力、とも考えられる。「上陸せずに船で待機」の指示は、効果の対象になるものと位置を認識できるようにしておきたかったから、とか、大きく移動されて不整合が起きるのを避けたかったから、かもしれない。アバッキオの瞬間移動がなければ、ジョルノは「奇妙なことが起こっている」と確信できたかどうか…。

      特殊効果が「時間を操作」しているのならば、その効果範囲は宇宙全域であるはず。位置によって時間の速度が異なったりズレたりすることはありえない。「時間」は宇宙全域に渡る唯一の存在。
      ボスが恒常的に特殊効果を乱発しているとは思えないし、いつだって世界中の半分?くらいは就寝中だし、せいぜい数秒”飛ぶ”程度なら、「今ちょっとボ~っとしてた」な経験は誰しも珍しくなくある事で、「奇妙な事が起こっている」と認識できる人はかなり稀で、その稀な人も「今なんか変だったな」以上の追及はしないし、できない。飛んでる時間の中に干渉できる人は誰もいないから、なるべくしてなる未来に繋がるだけで、とくに大きな不整合は起きない。事故やら手術やらキスやら、キングクリムゾン発動のタイミングに丁度まさにその瞬間な人がどれだけいるのかは全然わからん。

      どっちにしろキングクリムゾンは凄まじくトンデモないイカれ仕様なスタンドで、It just works.

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 19:54
    • ※58
      飛行機事故とか列車事故の死者数に比べれば多少の事故はましとか思ってそう

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 20:00
    • ここで国語勉強
      ×違和感を感じる
      ○違和感を覚える

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 20:04
    • 射程距離ってのはエピタフで未来予測できる距離ってことじゃねーの?
      ボスが自分で飛ばしたい時間を見極められる距離ってことで
      実際キンクリの時飛ばしは全世界的に起きる

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 20:05
    • 時間の爆破なんてもっととんでもない吉良が4部で出て
      時間の加速なんてのも6部で出てるのに
      キンクリの時飛ばしが範囲数百メートルとか言い出す人がいることに違和感

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 20:19
    • ※65
      スレ主が何者かは知らないが、TVアニメ20~21話の内容での疑問だと思われるんで、エピタフはまた別のお話。
      全人類が原作を読み込んでるワケじゃあない。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 20:43
    • 跳ばし中やろうが跳ばし後やろうが事故とか起きひんよ
      ただただ運命通りにしかならへん
      もし跳ばしが原因で事故ったんやったら
      それは元々の原因と入れ替わった程度のそういう運命や

      違和感が起きるんはその運命通りから外れた行動をする
      ボスの存在・能力・影響下っちゅうある種の特異点を認識しとるからや

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 21:11
    • 記憶が飛んだことにびっくりするのは運命の外側(キンクリの影響)だからびっくりして事故るのはあるかも

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 22:12
    • ブレーキとアクセルを間違えて突っ込む事故の原因はキンクリだったのか

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 23:02
    • 世界なんかのような時間系能力は地球というか宇宙規模じゃないといろいろ変になる。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 23:17
    • 時飛ばしに効果範囲があるとするならば音石のみ効果範囲外からレッチリで攻撃したら時飛ばし効かないんかね
      まあスタンドでなくても効果範囲外からの超遠距離狙撃とかドローン兵器で攻撃したら時飛ばし効かないんかね

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 23:27
    • ※72
      結局弾丸とかは時飛ばしの範囲内に入るんだから関係無い話では

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月04日 23:42
    • ※73
      ああすんません
      効果範囲外にいる音石や狙撃者やドローンモニタ見てる人の記憶が飛ぶのかって話

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 01:04
    • 全世界対象じゃあないと次元が歪んだり、ある場所だけタイムラグが生まれてやばいんじゃあないの?

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 01:12
    • とりあえず「全世界じゃなきゃやだやだ!範囲狭いと大好きなキンクリがしょぼいと思われるもん!」って思ってる人がこのサイトにいる事は理解できた

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 02:19
    • ※74
      基本射程5mの電撃でも、ワイヤー延ばして掴んでたら距離があっても感電する
      歴史改竄にわざわざガジェット使って曝露→衝撃で意識断絶が発生、かと
      ※75
      キングクリムゾン→ 時間を跳ばす ×
      エピタフ(送信側)→ 過去15秒を『上書き』させる、曝露すると意識障害を起こす、時間制限や移動力の関係で効果範囲には制限ができる
      ※76
      効果範囲の中心とかで身元が割れそうだから実際あったほうが断然いい

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 03:18
    • タイムラグは問題ないでしょ
      射程距離内の人は射程距離外の人から見れば飛んだ時間を「忘れてる」状態になるだけだし

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 03:23
    • ディアボロ「『キング・クリムゾン』の能力の中ではこの世の時間は消し飛び……
      そして全ての人間はこの時間の中で動いた足跡を覚えていないッ!」

      「この世の時間は消し飛ぶ」

      はい。作中で解決されてますねー

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 03:44
    • ※79
      能力の中では、の捉え方によるかな
      能力の外もありますと言ってる様にも思える

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 04:56
    • 飛ばし中は意識があって行動できるとしたらジョルノが血を垂らして認知しようとしたのはなんなんだよ
      ボス以外みんな黙って血を観察してたってことだろうが

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 08:37
    • ※79
      一定範囲内なら「この世」なんて言い方しないと思うで。それと「我以外の全ての時間は消し飛ぶ」とも言ってるし、やっぱりこの世全体でしょ。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 08:38
    • ※79はミス※80

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 08:39
    • ↑↑

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 12:23
    • ※80
      「自分が能力を使っている時間の中」って意味だろ
      この場合の外とは「自分が能力を使っていない時間」だ

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 12:58
    • 確かに普通に生活してたら数秒時が飛んでも気付かないだろう
      でも全世界規模で考えれば、この瞬間にも集中して精密作業してる人なんてすさまじい数いるんだぞ
      それこそ、ちょっとボーッとしてたかな、では済ませないような作業や、ちょっとした事故に繋がるような作業をしてる人だって何人もいるのは想像に難くない
      一般人に与える影響が時間停止やループとはワケが違う

      規則正しく落ちる血の雫を観察しないと気付かない、逆に言えばその血の雫が急に増えたことには違和を感じるってこと
      運転中に例えれば、目の前に曲がり角や人が現れて、それを突然だと認識するってこと
      ある程度の範囲以降は、時飛ばしの影響が徐々に小さくなっていくと考えた方が自然だと思う
      少なくともボスだけが自由に行動でき認識できる、アニメで表現されたあの暗転した世界は、無限の射程で発生するワケではないと思う

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 13:02
    • ※86
      いやなんで現象サイドがそんな事に気を使わなくちゃならないんだ?
      MIHは気を使ってくれたか?

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 13:06
    • ※86
      そら全世界で考えれば事故もミスも起こるだろうがだからなんなんだ?
      そういう事が起こるから範囲を小さくしなきゃいけないっていう意思でも働いて範囲が狭くなるのか?

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 16:20
    • ※82
      ※85
      効果時間一律で削るのならば
      ミスタとトリッシュの弾丸のやり取りで認識のズレに差が生じるのは何故ですか?

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 16:28
    • 範囲外の人は普通に行動した記憶も残ってるんじゃない?

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 17:04
    • ※88
      射程が伸びるとパワーが落ちるの黄金律があるから
      宇宙全射程です!って言われてもそんなのアリなの?ってなる
      まぁ三章ボスの中距離超パワーとか、強化パーツありきのMIH抜きでも六章後半の相手達とか反例がないわけではないんだけども

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 17:17
    • ※88
      1「弾を取り出す」2「手を出して相手に渡す」3「その手をひく」
      1から2まで飛ばせば片方だけ弾丸を渡した認識になるんちゃう
      寧ろそんだけ自然で余程意識せえへん限り影響がない描写やんけ

      なんでこう変に条件を足したり限定した上で考える奴ばっかなんや
      こうだったら出来るやなくてこうすれば出来るを考えるんが考察やろが

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 17:23
    • 個人的な解釈ではあるが、

      時間系能力の能力射程は全世界に及んでいると思う
      おそらく、ジョジョ世界も四次元時空だと考えられる。とすれば、時間系能力に能力射程があるならば、(能力の及んでいる場所とそうでない場所とで)全世界が混乱することになる。

      キングクリムゾンの時飛ばしも(記憶がなくなることに関しては射程距離はあるだろうが)能力射程は全世界に及んでいると解釈するのが自然ではないだろうか。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 19:06
    • まともな教育受けて、人並みの脳みそ持ったやつがきちんと原作読めばキング・クリムゾンの時飛ばし範囲が最低でも宇宙含む全世界(この世)だってことは理解できるはずだ

      ディアボロが認識してないだけであの世(別世界)にも及ぶのでは?っていう考察ならまだわかるがねww

      時飛ばしの効果範囲が数メートルだととか必死に主張してる馬鹿者は頭空っぽなのか?え?

      大方まとめを流し見ただけで原作読んだことないニートが間違い指摘されて顔真っ赤にして発狂してんだろうが、しっかしwww引きこもりジジイの基準では周囲2~3メートルが世界の全てらしなwwwwww

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 20:01
    • ※87,88
      いやだから、そう解釈しないと世界がめちゃくちゃになるってこと
      別にボスの意思とか関係ない
      MIHそういう世界をめちゃくちゃにする能力だからいいけど

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 21:18
    • 答えになる様なすでにされてる書き込みは無視
      その上スタンドが気にされない前提も無視、お手上げだな

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 22:12
    • ※95
      事故で1万人や2万人しんだぐらいで世界はメチャクチャにはならない

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 22:45
    • ※89 ※92が代わりに言ってくれた。てか作中で明言されてることなのになんでそんな疑いたがるん?あんた達がどんだけ議論したところで、答えは原作で説明されてんじゃん。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月05日 23:36
    • ※92
      いやそういう動作が完了するまでの間に終わるような事は良いよ?
      例えば急カーブ直前で時飛ばしが発動して、カーブ後に解除された、だったらそこまで問題は起こらないだろうけど
      急カーブまで50m程度の距離で時飛ばしが発生して、急カーブ直前で解除された
      なんて事も起こり得るのよ?

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:02
    • ※95
      うんだから、『仮に』世界がめちゃくちゃになるからなんなの?ってことを皆言ってんじゃないの?
      吐き気を催す言い方をするなら「だからどうしたというのだ?」って感じ?

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:06
    • ※99
      キンクリで消えるのは現在の認識ではなく過去の記憶であることを理解しよう
      その状況ではカーブを曲がった記憶がないことに気づくだけでカーブに曲がったことを気付かないわけではない

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:10
    • ※101
      キンクリ解除直後の記憶飛んだ状態で急カーブ差し掛かったらびっくらして事故るかもってことでしょ

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:12
    • 言い方わるいけど、キンクリ有限説からはサウンドマン平行世界説の人と同じニオイを感じるわ
      納得出来ないことを考察するのではなく、設定を捻じ曲げて自分の思う方に寄せようとする感じが。

      所詮創作物の世界だし、まして作者はあの荒木なんだけど、作中描写や設定で特に問題ないこともあるんやで

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:13
    • ※101
      それは上の
      >>例えば急カーブ直前で時飛ばしが発動して、カーブ後に解除された、だったらそこまで問題は起こらない
      の方の話でしょ? そっちは大した問題は起こらないってわかってるって
      っていうかそこまで問題はおこらない、って書いてあるでしょ

      下の方の場合は50m先だと思った急カーブが突然目の前に来るんだぞ?

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:15
    • ※102
      作中でキンクリは結構発動されてるけどびっくりして行動をミスった人は一人もいないぞ
      むしろポルナレフを筆頭に直後から的確に動くやつばかりだ

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:15
    • ※99

      ※68

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:27
    • スタンド本体自体の射程距離は、短いが能力の射程距離は、全世界or全宇宙だと思います

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:30
    • ※106
      ボスの存在能力影響下を認識してない掃除のオバサンが普通に違和感感じてたけど

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:35
    • ※105
      それは時飛ばしを知っていて時が飛んだらどうするかを前もって考えているからでは?
      それにミスタが銃を既に撃ったらしい、って自分が撃った事を認識してなくて動作が遅れたり
      トリッシュからの銃弾の受け渡しで受け取った事を認識できずはやくくれって言って装填が遅れたりしたのはミスでしょ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:36
    • まあもしかしたらディアボロが敗れ去った翌年の統計から交通事故が半減したぐらいはあるかもな

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 00:48
    • ※108
      ボスが部屋に居るのを見て能力でやり過ごされたのを
      認識してないと言うのならもうそうなんでしょうよ

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 01:07
    • ※103
      作中で明言や描写されてることの中で、なるべく矛盾なく解釈しようとするのも「考察」だろう
      ジョジョの作風上、矛盾や不整合な点が発生するのはやむを得ないけど、それでもそういう点を解消できるように考察したいじゃないか

      そこで、そっちは作中設定だけで問題ない、という捉えてるのは分かった
      けどこちらは作中設定だけでは整合性がとれない、と考えているわけ
      そちらが矛盾に思えないような所を矛盾だと感じているわけ
      これはむしろ、ジョジョリオンの矛盾が気にならない人と気になる人の衝突に似てるわ

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 01:10
    • 作中の説明を嘘扱いしたり作中に影も形もない自分が考えた設定を説明するためにさらに新しい設定を考え出して発表したりしなければだれも何にも言わないよ

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 01:14
    • ※109
      それキンクリ事故の例としては不適切では…?
      事故るパターンのミスで考えるなら、二人は弾丸の受け渡しが無意識下でに行われたことに、即時気づかなければならない

      作中描写から考えられるのはやっぱり、
      時飛ばし中に適切な速度まで減速しつつ、
      時が刻み始めてから惰性でハンドル切りつつ、「…あれ、もうカーブやん」ってなるんちゃうん

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 01:45
    • ※112
      この場合、一応の作中設定である、『我以外の全ての時間は消し飛ぶ』ってのが何に矛盾するかだよね

      有限派がこぞって言うのが「世界中で事故が起こる」なんだけど、仮にそれを是としても根本的な疑問があって、
      『時飛ばしの射程距離の有無は事故が起こることをまるで解決しない』ということ


      「じゃあ狭い範囲ならいいのか?」って話なんだが、そうすると、
      「狭い範囲で起こっていいことが広い範囲で起こっていけない理由って何よ?」という疑問が当然出る
      その辺を納得させてくれる説を屁理屈でも見たことがないし、設定を否定しようとするには論拠が薄すぎる

      結局の所、「世の中への影響は大きくない方がいいよね」という一般市民的感覚から出た前提にキンクリを無理矢理当てはめているだけであって、理屈になっていない
      だから俺は、考察でないとまで言った。

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 01:53
    • ドラゴンボールのインフレ否定にも通じるな
      フリーザの戦闘力が120000000とかインフレしすぎだから3000000ぐらいに収まるようにする
      別に1億超えてるからなにが問題というわけでもないのに

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 04:17
    • ※115
      結果、ボスのその能力説明を否定してしまうことにはなるけど、キンクリの効果範囲が有限ではないかっていうのは数々の作中描写からの演繹的推論なんだよ
      中にはスタンド間の能力バランスとか、そういった結論ありきで考えてる人もいるかも知れないけど

      「世界中で事故が起きるかどうか、そんなことはどうでもいい」と一蹴してしまうようなら、こっちが疑問に感じていることがなんなのか解らないのは仕方がないと思う

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 07:19
    • 作中に事故が起きた描写がなく使用者が事故が起きても全く気にしない人格の持ち主でどの登場人物も実際に遭遇して攻撃を受けるまで能力による違和感だと想像したことがない

      この条件で納得できないのにあとどんな条件が加わったら納得できるというのか

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 09:33
    • ※117
      その数々の作中描写というのが気になるね

      というか俺は作中での描写から「事故とか別におこらなくない?」ってスタンスなんだけど
      百歩譲って事故が起きたとしても、そのことがキングクリムゾンの能力射程範囲を有限とする理屈にはなってないよね、ということを言ってる
      「事故が起きないなら射程無限でいいのか?」という疑問も湧くけど。
      演繹的推論と言うが、結果を導き出すための前提が誤りであるなら、結論が歪むのは自明の理だと思うんだけど

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 22:06
    • 事故を起こせるってことはスタンド攻撃してると云う事だ
      スタンド攻撃には距離と威力は反比例するの黄金律があるのでこれに接触する
      使用時間に制限がある以上使用可能エネルギーは有限あることは明らかで
      威力(一律記憶抜け)x範囲(∞)x使用時間(15秒)の計算式はいびつ過ぎる

      出生が独自なので、七部の遺体と同クラスの補正があり、強化イベントありきのMIHと同等の事ができる、と主張するなら何も言わない

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 23:36
    • どうしよう、どこですれ違ってるのか分からないくらい何を言ってるのかわからない…
      色々と共有できてない前提がありそうだけど…
      まあでも何も言わないと仰られるならもうしゃべるな、話が噛み合わねえ

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月06日 23:54
    • 事故云々の心配はあるが、時間が飛ぶ範囲は宇宙規模だろうな。

      なんせ、寝不足から運転中に何度か意識が飛んだが事故ってないしw

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 06:33
    • ※121
      すまん、熱量計算の考え方や反比例の言葉が通じる前提で書いてたわ
      ガチで黙る

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:56
    • ※120
      そんな計算式は作中にないぞ

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 00:25
    • すっげぇ考察とか計算式出てるけど荒木さん絶対そこまで考えてなさそうw

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