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キング・クリムゾンって結局未来予知するだけの能力なんか!?

1風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:25:31.95AVKBp6dxr.net

あんまり強くなさそう





2風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:25:56.76ORp/c5OL0.net

それはエピタフや




4風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:26:03.28rifbs9BI0.net

キングクリムゾンの顔ださくね




6風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:26:17.95AVKBp6dxr.net

>>4
ださいね




13風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:27:29.91a1Dnu6fm0.net

時を飛ばし結果だけを残す
時を飛ばしている経過をボスだけが自由に移動出来る
チート能力




16風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:28:45.80TzKtbtHaa.net

過程は消し飛ばしッ
結果だけが残るッッ




20風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:29:09.9036jpmyx+0.net

時間をすっ飛ばすんやろ




21風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:29:47.28LCglxjO8M.net

かんたんに言うと未来予知して嫌な未来を回避する能力
ザ・ワールドも無効化できるよ




30風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:31:12.31fM3P5J960.net

>>21
出来ないぞ




45風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:32:53.02LCglxjO8M.net

>>30
出来るぞ
止めた時間も無かったことになるんやから




35風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:31:53.58AVKBp6dxr.net

>>21
じゃあ5秒後にザ・ワールド発動するとして 
5秒後の時間切り取ったら技は発動しないの?




41風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:32:31.93LCglxjO8M.net

>>35
発動してるんやろうけどディアボロには効かない




27風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:30:22.11TBOnfz1J0.net

エピタフが未来を読んで
キンクリが時間を飛ばす




28風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:30:27.483t9w1l1A0.net

初登場時の能力発動の時なんで一瞬でもブチャラティが二人になったんや?




29風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:30:58.81LCglxjO8M.net

>>28
時飛んだあとの自分を一瞬見たんやろ




54風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:33:37.131A1wfa8O0.net

>>29
時飛んでも二人が同時に存在するわけないやん
インパクト重視で描いてしまっただけやろあは




33風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:31:42.99NMqk8UG0d.net

時間をとばすってのがわけわかんねえんだよな




42風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:32:37.40EE/r7soS0.net

>>33
東京駅から品川駅に止まった事をボスだけが認識して新横浜に着くんや




34風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:31:49.91f+hOFhgxp.net

しかし先週と今週とドキドキしたわ




37風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:31:56.318FDpQlEQ0.net

スタンド能力は一人一つなのか一人一能力なのかはっきりしろ
どっちにしろ矛盾はあるが




52風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:33:32.63rzil9JBz0.net

>>37
スタンドは一人一体だがスタンドの能力が一つとは限らない
吉良みたいに分散したり
あるいはジョニィや康一君みたいに成長する過程で分散・変化する事もある




48風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:33:21.537LRqdogS0.net

自分が死ぬ未来が見えた→自分だけその未来の時間を先取りして攻撃される前に自分が相手に攻撃する→自分が死ぬ未来が無かったことになる




56風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:33:42.17g2SpJJWg0.net

それより暗殺者チームの最後の一人ってもう出てこないの?




62風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:34:10.66EE/r7soS0.net

>>56
この後ボスとガチバトルや




59風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:33:59.97NMqk8UG0d.net

未来予知だけで良かっただろ能力は




73風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:34:49.93rk6yULBXd.net

>>59
未来予知はもう三部で出ただろ




86風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:36:08.08rzTmY7u/a.net

フーゴみたいな持続長い無差別即死攻撃ってどうするんや?




96風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:37:01.03P3SHWkZg0.net

>>86
時が飛んでる最中はディアボロには効かない
でも効果時間終わるまでに逃げ切れなかったら死ぬと思う




102風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:38:02.601A1wfa8O0.net

>>96
いや普通に効くやろ




114風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:39:09.38P3SHWkZg0.net

>>102
時を飛ばしてる最中のディアボロはなんの攻撃も受けないし自分から攻撃も出来ないやろ




107風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:38:35.71KDTi/Q1n0.net

>>86
そういうのから逃げるためにずっと隠れてる




88風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:36:18.59CDqmpdxop.net

飛ばした時間の間は本来の動きを皆してキンクリだけ本来の動きに反して自由に動ける
だから時止めが起きたとして未来読んでそこにいたら死ぬことが分かっていれば移動することで回避もできるし時を止め終えた後の無防備な状態を叩ける




91風吹けば名無し 2019/03/02(土) 23:36:35.63LCglxjO8M.net

ディアボロは最強っていうか絶対に負けないスタンドって感じやな
それを上回るチートにやられただけでまともに戦って勝てるスタンドはあんまいないわ
エンポリオには負けるかもしれんけど




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:15
    • なんでパープルヘイズって持続時間が長い広範囲攻撃って思われてんだろ?
      登場時きっちりウィルスの特性説明されてるのに
      広範囲攻撃だと逆にフーゴが死ぬぞ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:24
    • ドッピオVSリゾットはよくできてる。
      キンクリとエピタフ片方だと不足なのがよく分かる。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:31
    • 世界はキンクリに有効かって話は昔から言われてるけど、時間停止を無効化できる訳ではないでしょ。
      ボスが予知できるのは瞬間移動したDIOや承太郎、あるいはそのスタンドに攻撃された自分であって、スタンドの能力を理解できるわけじゃない。

      予知した結果から能力を推測して、時間を停止する前に相手を攻撃することが可能か、という話になるはず。
      この辺は荒木先生のさじ加減。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:32
    • 未来予知して相手は未来通りの動きをするのに自分は全く関係ない動きをするとか実際どうやって勝つんだレベルやん

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:45
    • キンクリと世界の論争は結局キンクリの5秒の間に世界発動が入るかどうかで勝敗が決まるよな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:46
    • 人格2つだからスタンドも2つっての結構好き

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:51
    • ※3
      キンクリがワールドと戦うなら時間を停止する前に攻撃じゃなくて、時間を停止された瞬間を予知して(急に自分が殺される未来を見るとか)その時間をふっとばしてからカウンターじゃないと高確率で負けると思う
      キンクリが自分から攻撃する場合は時間ふっとばして相手の死角から攻撃が基本だけど頭部以外弱点のないDIO相手にやって一撃で殺しそこねたら時止められて殺される
      どっちの能力も連続発動みたいなことは出来ないから後出しのほうが有利だと思う
      公式でどうなるって言われてない以上は想像でしか無いけど

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:53
    • ブチャラティ2人いたのはポルポが指食ったのと大体同じ理屈だと思ってる
      大物は凄みで相手をビビらせるんだろう。多分

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 12:55
    • キンクリでなかったことにできるのは本体へのダメージだけ
      交通事故を起こした場合本人は無事でも愛車は壊れる
      うっかり誰かを殺してしまった場合目撃の記憶は消せるけど相手が死んだことは覆らない

      つまり他人にされたことは無かったことにできるけど自分がやってしまったことはバレなくはできても無かったことにはできない

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:05
    • というかディアボロとキンクリが止まった時間を認識できるわけじゃないから、エピタフの予知も3部のポルナレフみたく瞬間移動したって認識になるんでねーの

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:05
    • >>本スレ86
      >>本スレ88
      ちゃう
      パープルヘイズ発動でカプセルが割れて溶けていく自分が見える←これがエピタフ
      嫌だから→キンクリ発動→フーゴはパープルヘイズ発動して壁やらを殴る行動に映る
      ボスはパープルヘイズの軌跡を逆に読み、発動場所を探し、その裏に回り込む→キンクリ解除→カプセルが割れてる頃にはボスはフーゴの後ろ


      死ぬから裏に回って

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:07
    • ※5
      時間を100秒止めようと結局の所経過時間はゼロ秒でしか無いんだから
      キンクリが消す1秒で消えるだけでは

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:09
    • 例えばもうパープルヘイズに掴まれていて、動けない状態で、エピタフの未来予知を見たとする。→死んでる自分が見える←嫌だからキンクリ発動→ウイルスは撒かれる撒かれているが、パープルヘイズは掴んでいる行為を続ける
      キンクリ発動中は動くスタンドエネルギーや動体にキンクリ自身は触ることは出来ないため、結果はすり抜けられる→裏に回って解除。即貫き、自分が感染してはいるがフーゴは即死させられる

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:12
    • ザ・ワールドの時間停止行為とキンクリ

      キンクリ発動中にザ・ワールドの時止めが起きた場合
      キンクリ発動中に瞬間移動を目撃することになる。以上
      ザ・ワールドで時を止めて解除したことをDIOは気づかない。それだけ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:15
    • キンクリとザ・ワールドの違うとこは

      ザ・ワールドは、時を止めてる間に相手を攻撃出来る
      キンクリは、解除した後に攻撃出来る
      (時飛ばしの最中に攻撃している描写がないのは、キンクリ発動中はキンクリ自身が動体に触れることが出来ないため攻撃が出来ない)
      から若干ザ・ワールドに分がある

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:18
    • キングクリムゾンの能力はリゾット戦がわかりやすいと思う

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:19
    • キンクリが動体に触れない理論について
      キンクリの能力はあくまで切り取る行為であり、編集ではない。
      例えば
      人が殴って壁にパンチが当たるという動線があったとして、
      それをキンクリが近くの人を連れてきて、その人の頬に当たるように調整して解除
      などは出来ない。
      それが出来るのはザ・ワールド

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:21
    • キンクリの台詞に
      「私以外の時は吹っ飛び」
      とある。
      吹っ飛んでる時の中に”私はいない”。という意味。
      私以外の吹っ飛んでる時の中ということなので。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:22
    • だからリゾット戦でエアロスミスの銃弾がボスだけ通過した。
      吹っ飛んでる時の中に私はいないから。
      そう考えるとわかりやすいよ。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:38
    • いや、エアロスミスの弾丸は通過したんではなく元からディアボロの頭部を貫通してリゾットの顔を粉砕することになっていたんだぞ
      もしそうでなかったらディアボロのいる場所によって時飛ばし中の物体に干渉できることになってしまう

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 13:55
    • 時間をすっ飛ばすというよりは、数秒の間、通常の時間の流れで起きている出来事から一切干渉を受けないで自分だけ自由に動ける、のほうが近い気がする
      さらに、効果範囲にいる人間から、キンクリ発動中に通常時間に起こった現象に対する知覚を失わせる効果もある。時間をすっ飛ばすというよりは、時間がすっ飛んだように感じさせる能力
      この能力にエピタフの未来予知が加わることによってほぼ無敵に近い性能になる

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 14:25
    • 未来を変えられない未来視に意味はあるの?という問題に一つの解決法を見せた能力

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 14:36
    • ※21
      理解しやすくするために「実際は間違ってはいるけどそう考えてみる」のならともかく「~のほうが近い」などというのはおかしい

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 14:45
    • 拘束されてもキンクリで脱出できるの?
      そもそも拘束されないけど。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 14:58
    • できないと思う
      時飛ばし中に地面にめり込んだりはしてないところから考えて

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:08
    • 時飛ばしの間って周りからどういう風にボスが見えるんだろうね
      記憶から消えてるし関係ないんだろうが気になる

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:09
    • 米1
      パープルヘイズウイルスは成長する(スタンド能力説明参照)とはっきり明記されている
      そうである以上、マンミラ戦を前提にした解釈は意味がないのでは

      どう成長するかは作中で描かれていないから不明だが、少なくともマンミラ戦は参考にはならないだろう

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:10
    • ディアボロに向かって殴りかかったり発砲したりしてるんだから普通にそこにいるように見えるだろ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:15
    • 米26
      結局、その問題もあるからキングクリムゾンの能力射程有限説には賛成できないかな

      仮に、能力射程があると仮定する。能力射程から離れたところからボスを狙えば、確実に動きも把握できて容易に倒せるということになってしまう

      個人的には、記憶が消えることについては、射程距離はあるだろうが、時飛ばし自体には射程距離はないから単純に時間が飛び、その結果だけをまわりは知るということだと解釈している

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:24
    • エピタフ:過去へ指令を送る人
      クリムゾン:指令を受けて強引に位置取りする人
      改竄された映像の中で、自分はなんで移動するディアボロを無視して、(元居た)あらぬ方向を攻撃しているんだろう…?→そんな映像やっぱ知らんかったわ、で辻褄を合わせる。時が・記憶が飛ぶの正体で、位置取り能力の副産物

      こういう観方もできると一気に楽になる、一応の破綻はあるけど
      帝王だ俺の能力はこうだと色々啖呵切ってるけど
      実情は頭の受話器の言いなりでXX秒後の肉体の尻ぬぐいばかり、とも捉えられるは面白い
      ラグアーマーな挙動も実際は気合で耐えてるみたいな物なのかもしれない
      二重人格の立ち位置が『代わりに傷ついてくれる人』だから、本体(肉体)へのフィードバックは起こらない、道理が通る。けどもの凄く痛いので避けられるなら避ける

      エピタフとクリムゾン、ドッピオとディアボロの主従関係をちょっと見直すだけでこんなにも楽しくなるのだ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:38
    • キンクリと世界の話見てていつも思うけど
      なんでみんな時止められる前にエピタフで読めて時を飛ばせる前提なんだろう
      使い手の性格とか無視して純粋にスペックだけで語るならエピタフしてる間に時止められて負けるでしょ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:47
    • それならディアボロは開幕キンクリして隠れてからスタートということになるだけだぞ

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:55
    • 何故発生がキンクリ>世界前提なのか分からないし無駄打ちできないキンクリをエピタフも使わず初手逃げに使うなんて論外
      相手によっちゃそのまま負けるぞ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 15:57
    • 結局まだ理解できない

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 16:03
    • ※33
      時が止まるのは時が流れているのが前提だから時が消えてなくなったら止められないだろ

      あとお前の国では隠れることは逃げるのと同じ意味かもしれないが日本じゃ違うぞ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 16:06
    • ※32
      後は物陰に隠れて物投げる→飛ばしてまた隠れるを繰り返せば
      その内不意打ち物投げが当たるって結果が出るやろうしな

      そもそも初手隠れるが原作ボスの基本戦法やし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 16:09
    • 承太郎(スタープラチナ)>DIO(ザ・ワールド)>ボス(キングクリムゾン)>承太郎(スタープラチナ)
      だと思う、鍵は時飛ばし後のスキに一撃で殺しきれるかかなぁ…
      承太郎は人間でDIOは吸血鬼だし

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:15
    • ※35
      何故世界が時を止めるより先にキンクリが時を飛ばせるのか説明してみればいいと思う夜
      俺にはできない

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:17
    • そもそもキンクリで隠れたところで見つからない保証がないんだよなぁ…
      どうしてもキンクリ有利にしたい人がいるみたいだけど

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:20
    • キンクリ対ワールドってよく言われるけど基本的には早撃ち対決でしかないだろ
      射程距離内での能力発動がほぼ必殺か必殺かの違いがあるし
      一撃受けることの意味がただの人間のボスと吸血鬼のDIOじゃ違いすぎるから実際に戦闘をして先にボスが能力使えたとしても滅茶苦茶不利だと思うけど

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:21
    • エピタフの予知って割とランダム要素強いぞ
      不利な未来が見えたと思っても実は有利だったり、その逆もあったりするし見える未来も断片的だしな

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:39
    • DIO対ボスで本気の殺し合いなら慎重さ故にエピタフから入るボスは先に時止められて負け
      DIOが舐めプしてくれてようやくスタートライン
      お互い同じ人間が使ったら勝つのはワールド

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:42
    • 「早」撃ちでしか無い事に「速」さの証明を求める事のナンセンス
      いつどこからか分からない攻撃が絶対有利なMIHや虫喰い戦など
      近距離パンチの一撃を決めるだけが攻撃や立ち回りではない事

      まずそこから理解した方がいいんじゃないかな、格ゲーじゃあるまいしね

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 17:50
    • ※43
      コイツはマジに頭おかしいな…
      日本語も少々不自由なようだしよォォー

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 18:34
    • 早撃ち勝負っていうけどさ、戦いの前に煽りタイムとか必ずあるやん?
      ましてやディオだから長めの口上を述べるやん?
      その時間にこっそりエピタフで何秒後に死ぬか確認しそう

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 18:48
    • 早撃ちってことは能力を使っていい使えるタイミングになったら即使うってことだからあらかじめエピタフで見てたどうこうって関係ないと思うけどな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 18:49
    • ※42
      寧ろワールド側が1秒以上様子見したら一気に不利になる

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:16
    • キンクリが勝つ状況ってワールドが待ってくれた時しかないしそんなん実質負けでしょ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:22
    • キンクリは、単に未来予知するだけでなく、
      自分が動いた(行動した)結果の未来を見れるので、
      その行動に修正を加えたりすることで、
      都合の悪い結果だけを消し、
      都合のいい結果だけを残せる能力。
      たとえばジャンケンやったら、
      相手がコンピュータでも100%勝つ。

      ただし「効くのに10秒以上かかる毒」などを
      広範囲に漏られてギリギリまでに気づけなければ、
      負ける可能性がある。

      あるいは広範囲攻撃をされて
      10秒以内に脱出できなければ負ける可能性がある。

      後者はメタリカがおしいところまで行った

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:29
    • ワールドがキンクリに勝てる状況って予知もされておらず時も飛ばされてないってキンクリが待ってくれた時しかないしそんなん実質負けでしょ

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:33
    • エピタフっていう予知する能力(予知こみで動いている自分が写っているためその未来は変更不可能)とキングクリムゾンっていう時を飛ばす能力(10数秒の間ディアボロはあらゆるものがすり抜ける無敵状態になり他人は意識は無いまましようとしていた行動をする)
      時止めもそうだけど時間操作中は重力というか浮かぶも地に足付けるも自由なため地面からすり抜けて落ちることは無い。やろうと思えば壁抜けも出来ると思う。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:35
    • そういえばGER&ジョルノって最終戦で普通に浮いてたけど
      ディアボロもそのジョルノの近くで手のひらに血溜まり作って目潰ししてたな
      もしかしてキンクリ中って浮いてる?

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:40
    • ※50
      ネタで言ってるのかもしれんかいけどなんで先に予知できてるの?
      キンクリ側に先に時間が与えられてなきゃできないと思うけと…
      ハンデ?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:47
    • ※41
      リゾット戦はドッピオがディアボロに下手な実況解説してるせいでディアボロが勘違いして焦ってるだけ
      セリフよく読めばドッピオ自身は戦況をきちんと理解して戦ってるぞ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:48
    • どちらにもとくに思い入れの無い俺としては、先手は予知もあるボスがとるでしょ。先手とるための力である予知能力者相手に先手はDIOだって言う方がおかしいし。そこから頭を狙えばボスの勝ち、それ以外ならDIO。
      荒木先生なんかのやつで3部で時止めちゃったからあとのラスボスがそれ以上じゃないと読者が納得しないとか言ってたし時止めよりも時飛ばしの方が強いんでしょ。荒木先生が作った設定としては。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:52
    • ※53
      意識ない状態から突然互いの射程距離内で目の前に立って戦う選択を強制されんの?そうじゃない限り互いに近づくなり探すなり考察するなりするんだからいくらでも時間あると思うけど。
      時間与えられない状況って何?

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:57
    • 予知前提の能力者が予知使ってへん状況を想定すんのは変や思うけどなぁ…
      例えるならDIOが昼間の砂漠の真ん中で取り巻き無しで寝とる様なもんやし

      ヨーイドンでしか走れぬ者は格闘技者とは呼ばぬってロシア人もゆうとるで

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 19:57
    • ※54
      実際ボス自身が予知の内容見間違えたことは無いしな。
      ポルナレフも暗殺はきっと失敗するって言ってるあたり危ないときは予知が働くんじゃない。というか、予知能力者相手だけど予知してるかどうかわからないんだからたぶん予知しないでしょ!とか言い出すのってすごくマヌケだと思うんだ。これ言い出したらすべての能力者も、いつも能力使ってるわけじゃないんだから能力使うとは限らんでしょ!と言ってるのと同じことだし。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:00
    • みんなスレタイからずれてますよ!
      キンクリは予知能力だけなのって疑問を俺たちにぶつけてるんだから!

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:15
    • 普通の相手なら未来を見てからの後出しジャンケンの時飛ばしで対応できるからいいけど、ザワールドが相手だと未来を見てる間に後出し自体をできなくされるから、未来を見れるから先手が取れるってもんでもないと思うけどな
      そもそもボスが脳内に常に未来の映像が流れてて常に最善の選択肢を作中で取り続けてるならともかく、実質用意ドンで戦闘が始まったポルナレフ戦ですら先に一太刀浴びてるのに公平な状態で戦闘が始まって時止めに優位が取れるとも思わんが

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:16
    • GER戦での予知は見間違えたと言えなくも無いな
      あのまま逃げれば少なくとも負けはしなかった

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:30
    • GER戦は相手がGERでないなら確かにあの通りになってたんだから読み間違いとは違う
      ブチャラティが吸血鬼でカウンター食らったレベルだぞ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:34
    • ※60
      公平な状態なら3部終了後にも関わらず一太刀も入れられずに目を突かれただけで頭割れた最初のポルナレフだぞ。
      能力知ってて体験したこともあって勉強して血の滴垂らしてスピード最上位で剣の分のリーチが長いポルナレフが運次第で一太刀いれられるんだぞ。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:38
    • 落とし穴を避けて進むんだい!ってポリシーだから
      常時予知・もしくは落ちる場合は自動的に発動するのかな?みたいな認識がある
      意識的に使わないと有効でないの場合
      その辺の交通事故に無残に巻き込まれる訳で、なんかキャラ崩壊してる感じを受ける

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:48
    • トリッシュに馬鹿にされて戦う気にならなかったらジョルノを血だるまにする未来を見逃すところだったそうなので自動発動ではあり得ないな

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:55
    • ※61
      GERの時は見間違えたというより、あの予知が見えてしまったから負けた感じだな
      そうでなればボス自身、立ち向かわなかったみたいだしな

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:57
    • 未来見てから時飛ばし余裕でしたって戦法が時止め相手には通用しないから、通常持つエピタフの優位性はザワールドとかの時間停止系のスタンドにはだいぶ少なくなるわな
      結局は射程圏内に入ってからの、この場合能力発動中に手が届く距離って意味の、早押し対決で、キングクリムゾンは先に押されたら必ず負けるけどザワールドはそうでもないしな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 20:58
    • ※65
      俺もあれがあったからエピタフは自動発動では無いと思ってる

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:08
    • ※63
      不意の戦闘でもないに未来予知と時飛ばしで完全に攻撃を見切れなかったってことが問題なんだと思うんだが
      ポルナレフが能力知ってるからってのはその通りだと思うけどブチャラティにも瀕死の反撃食らってるからな
      ブチャラティの攻撃だからかすり傷で済んでるけどアレが攻撃じゃなくてザワールドの能力発動ならその時点でボス死んでるからな

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:10
    • 改めてアニメでブチャ頭いいなって思った
      ボスが5秒先まで読んでるなら5秒後の自分をジッパーでの自動回避状態にすればいいという

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:23
    • 入れ替わりで正体露見した後のGER戦が分かり易いけど
      正体隠しながら戦うっちゅうハンデ無しになったら
      十分な近距離と持続活かして飛ばしの先の結果まで見てるんやけどな
      正直ボスは正体隠し過ぎが戦略でも戦術でも不利に働いてる思うわ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:29
    • お題からは外れるが、

      キングクリムゾン vs 世界ならば、キングクリムゾンが勝つ
      ディアボロ vs DIOならばDIOが勝つ
      と解釈している。

      キングクリムゾンvs世界の展開としては、

      1.ディアボロがエピタフで自らが死ぬ予知をみる
      2.時飛ばしで時止めを無効化する(現実の時間で時止め中の時間は「0秒」の出来事にすぎない。仮に、1時間時止めしたとしても時飛ばしの前では意味がない)
      3.ディアボロが後の先をとる
      4.ディアボロが致命的攻撃を相手に与えて勝つ

      と解釈している。しかし、相手がDIOだと攻撃を受ける箇所によっては必ずしも致命的攻撃にはならないのでディアボロ対DIOならばDIOが勝つ可能性が高い。
      とはいえ、キングクリムゾンが世界(時止め)の天敵であることは間違いないので相手がDIOでなければほぼ時飛ばし(+エピタフ)のあるディアボロが勝つだろう。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:41
    • DIOは頭部を狙えば勝てると思ってる読者も多いけど描写を丁寧に拾う限り頭の形がなくなる程度まで砕かないと時止めして逃亡からそこらの人を吸血して復活するのでキンクリじゃあ火力不足もいいとこだな

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:44
    • 本体の性能が同じでキンクリVSザワールドでキンクリが優位になるのって本体がまあまあ優秀な人間じゃないと難しいと思うわ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 21:57
    • てかキンクリって時間系の能力者と戦ったら
      プッチみたいに時飛ばしを認識される可能性あるから対時間系相手だと超不利だぞ
      キンクリも時止めを認識できると思うが、それでも不利だな動けないし

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 22:21
    • ※58
      ドッピオの足が切られたのをディアボロは自分の足が切られたと
      勘違いしてるからそれはない

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 22:38
    • (既にドッピオの下手解説のせいって書き込みがあり原作も確かに伝聞調なのは黙っておこう…)

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 22:46
    • 未来予知が強さの要だけど、時飛ばしは切り札として相当強力。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 22:50
    • ※73
      承太郎に頭砕かれたときはろくすっぽ移動出来てなかったけど

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 22:58
    • ろくすっぽといっても反対車線まで5秒以内に動いてるしそもそもあの状態は首にでかい傷があって回復力もさほどではないという吸血鬼としては病人みたいな状態だって忘れないように
      ここで言われてるのは9秒止めるハイな状態のDIOだろう

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:01
    • ※63
      言われてみれば初撃はすべてキンクリとってるんだな。

      ※69
      不意の戦闘どころか能力知っていてスピード最上位でリーチもあって経験も対策も取ってるやつっていうそれ以上にボスに不利な状況で初めて先手とられずに済んだって事でしょ?ブチャの反撃ってすでにキンクリ食らった後の話だし。そりゃDIOが腹ぶち抜かれるなり頭割られるなりした後に時を止めるってのはいくらでもありえる話。ブチャ戦こそ裏切るとは予想してないんだから不意の戦闘であってその結果が最初に腹をぶち抜かれる結果になってる。
      ジョルノはポルと同じ方法とっても全然反応できずにキンクリに2撃ももらってるし。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:02
    • ※79
      そら、スタプラは時間停止無視で頭を砕けるからな。
      キンクリはそうは行かない。対チャリオッツのようにダメージを最小限にできる。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:04
    • ※80
      通常DIOとハイDIOなんて誤差の範疇程度の差だろ。というか通常DIOをそんなにへぼ扱いしてる人間初めて見たよ。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:08
    • 時を飛ばすとボスは無敵状態なんだから時止まってても意味ないんだけどね

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:08
    • ※82
      チャリオッツくらいに食らってたらもう手遅れだろ。スタプラの場合目の前で起き上がって攻撃っていう食らうよりも先に認識できたから時止めようとしたけどポルの場合完全にくらい終わってから認識して止めてんじゃん。あれがスタプラならその時点でジ・エンド。キンクリの攻撃の場合チャリオッツと同じで背後からの不意打ちなんだし。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:11
    • キンクリの話題になるとなんか必ずDIOVSディアボロが勃発してる気がする。
      結局これって本人が小説でも書いてない限り考えて議論したところで無駄なのでは?

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月07日 23:20
    • ※83
      1部ディオや2部ストレイツォの回復描写を見ると明らかに3部通常DIOは回復力は弱い
      脚がもげたぐらいでもいちいち吸血しないといけないんだぞ

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 00:31
    • スレタイ
      まじでおまえは何を見てきたんだwwww

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 05:44
    • キンクリvs世界って何故かキンクリ側に先に時間を与えてるんだよな…
      エピタフがノータイムノーモーションだと思ってるフシもあるし…
      そこまでキンクリに有利にしたらそりゃ勝ちそうに見えるでしょ
      戦う前に予知するんだーい!ってそれが許されるなら世界もエピタフするときに時止めんぞ

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 07:36
    • ※81
      不意打ちされてる訳じゃないくいくらでも予め未来を見て置ける状況でもボスは状況を完全にコントロールできてないだろ
      そもそも血の砂時計なんて作らせなきゃいいんだし
      もちろんそれは射程距離外だったからできたことなんだと思うよ
      でも時止めができるスタンド使いに対して射程距離外で自分が死ぬ未来を見てもお互いの射程距離に入ってからの能力早押し対決にしかならんだろ
      だから時間停止に対してエピタフの予知があまり役に立たないって思う訳

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 09:38
    • ※75
      時飛ばしが認識されたらさすがにキンクリ弱すぎるだろ
      認識されそうな感じはあるが

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 10:13
    • 米89
      逆ですねDIOが過大評価され過ぎなんですよ
      議論でも屋内や夜とかハンデ貰っておいて吸血鬼だから腹パンはノーダメだの(何故かスタプラだけ有効)最初から決めつけで世界が勝つこと前提で話し進めるじゃあないか

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 10:28
    • ああなるほど、DIOの評価を下げるのが目的でディアボロ上げてるのね
      そりゃ議論にならんのも当然よな

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 11:47
    • 近距離型VS遠距離型で至近距離開始みたいな状況 だけ 想定して
      奇襲に数的・情報格差にその他諸々の状況を無視する都合が良い人が多い

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 12:08
    • ディアボロが世界でDIOが時飛ばし使うとマッチングした能力になるといつも思っている

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 12:11
    • なるほど!よく分からん!

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 15:03
    • 世界対キンクリで、キンクリが勝つには、
      遠隔操作型の大型ボウガンみたいな武器を使い、DIOに遠距離から打ち込んで、
      (手下に大型ライフルで8方向同時スナイプさせるでも可能)
      なんとか世界に時を止めさせ、
      世界が自分(ディアボロ)の姿を認識しない段階で時止め効果切れになったと見切った瞬間に襲いかかるくらいしか無理。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 15:40
    • DIOが生きてたとして世界征服開始とボスがヨーロッパ進出あたりでぶつかるんかね
      まずは9栄神vs暗殺チームか

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 16:15
    • 暗殺チームの大半がDIOにつきそうだ…

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 17:44
    • ※98
      あんな片隅の地方ギャング団ほっといても問題ないだろ

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 23:31
    • ※98
      DIOの世界征服の方法がわからんからなぁ…

      ※99
      全然実績のないDIOでは従わんと思う。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 23:39
    • ※97
      いや本体考慮しない真っ向勝負なら互角だろ。キンクリ対世界。時止めは時間消去中にダメージ与えられないだろうし予知あるやつ相手に先手とるのはきついし。逆に時止めたらその中で能力の発動はできないだろうし。どちらも能力使われたら反撃できずに攻撃くらうタイプ。問題は吸血鬼だから死ににくいってことだけ。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 23:43
    • ※100
      お、おうせやな。
      (身内の内乱だけでローマが危機に陥ったり精神入れ替わるとかで48億年の歴史が数時間で別のモノになるとかレクエイムでボスなりジョルノなりが無敵以上になりそうだとか…)

      ほっといても問題ないな!

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月08日 23:48
    • DIOってなにやったか全然思い出せんのだけど。
      天国に関してもうまく利用していいとこもってたの神父だし。
      間接的なうえに全然望み通りに進んでないし、なんかいろいろと大きいこと言ってるけど結局何もなせてない気がする。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 00:04
    • ※88
      読んでるって豪語しとる人でも五十歩百歩な感じもするけどな

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 00:12
    • ※104
      復活してから死ぬまでの数年は体の治療しつついろんなことやる準備してただけ
      なにしろジョースター邸炎上以来はじめてやっと完全に健康になったと思ったらすぐ死んだからな

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 08:51
    • スレの流れにそった※まで消すなよ管理人
      8部叩きしてる分際で

      たくっ、もう一回書くわ

      ※103
      世界にゃ結局なんの影響も及ぼしてないしローマの1区画で争ってただけで市内全然まだまだ広いから大丈夫

      うん、ほっといても問題なし!

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 13:37
    • ※107
      結果だけでいえば、全部のラスボスが最終的に主人公一派に負けでプッチですら目的達成ならず天国も完成しなかったから全部の部をほっといても問題ないんですけど…
      過程で世界の危機に陥ったことが問題なんであって。
      そういう意味では石仮面つくったカーズとスタンドの矢じりを発掘したディアボロが影響力最大って考えてもいい。

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 13:40
    • 全反射のやべー奴を爆誕させたり宇宙が一巡したり
      能力を知ってる存在をほっぽらかすってのはそういう事よ
      何よりもスタンド使いは惹かれあう

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 19:55
    • ※108
      ボスキャラ対決の話だから歴代ジョジョに倒されなかった場合の話でないの?

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月09日 23:33
    • ※85
      スタプラのパンチも不意打ちで頭部に食らって死んでないんだけど・・・
      スタプラだから時間停止防御無視で打ちぬけたけど、キンクリじゃダメでしょ。

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