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【ジョジョ】よくキングクリムゾンの能力が分かりにくいというけど、どの辺が分かりにくくしてる原因だと思う?

1名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:11

どこって言われると
発動ごとに描写が変わるところかな
初回限定能力は良くあるけど、ボスはちょこちょこ使う度に
今までの己の発言や能力描写と齟齬が出てるからね




2名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:13

エピタフとセットになってるとこ
そもそもドッピオがどこ生まれとか判別してないし




3名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:19

どうも能力発動中は敵の攻撃は回避する必要は無いみたいなんだが
普段はあえて回避してるらしい所とか。




4名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:45

どの説も正解と言い切れないあやふやさだと思う。




6名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:54

ナランチャってどうやってやったの?




7名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:55

部屋一瞬で片付けたアレ




8名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 18:55

未来のお前自身だ




9名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 19:06

理論と凄みの間をいったりきたりする所




13名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 19:30

描写と説明が毎回食い違う




14名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 19:31

しょっぱなでブチャがブチャに触るとかやらなければ混乱の5割は防げたと思う




15名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 19:46

※7のとこだな。
あの能力でどういうことなのかさっぱりだ。
隣の空室に移動させたんだとしても後で騒がれるかも知れないし、それはボスがいちばん嫌がることだろうから。




19名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 20:25

どうやってナランチャ串刺しにしたのかはマジで分からん




20名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 20:56

クリムゾン発動時に触れてるなら巻き込めるみたいな考察はよく見るかな
作中だと未成年略取&遠距離スタンド出払ってる相手にしか使ってないのは若干草




24名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 21:20

複雑な能力の割に説明不足だから
作者がちゃんと説明さえすれば納得いかなかったとしても理解できないってことはなかったはず




38名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 23:03

時飛ばし効果範囲もよく分からん。全宇宙なのか
そもそも「時を吹っ飛ばす」というボスの表現と実際の能力が一致してないからややこしい




39名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 23:07

※38
まぁまぁ広いけど全宇宙ってことはなさそう
全人類・生物で「…あっ!なんかボーっとしてたわ!」って事になるだけだろうけど
時飛ばし前信号待ちしてた車とか事故りまくりそう




42名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 23:11

この世の全てなんだから全宇宙どころかヴァニラアイスの亜空間の中もイルーゾォの鏡の中も効果範囲内だろ

事故は普通に起こりまくってると思う
ディアボロが死んだ翌年の交通事故が劇的に減ってニュースになってそう




45名無しのジョジョ好き 2019年04月03日 23:35

荒木「僕はネームをきるのがいつも21ページなんですよ。リズムがあるんですよ、なんか。だけど原稿では19ページにしなきゃいけないから2ページ分削るんですけど。ジョジョがわかりにくいって言われる原因がこれにもあるのかなぁーて」

これも大いに関係してるんだろうな多分




46名無しのジョジョ好き 2019年04月04日 00:52

※45
それだ。その2ページがあればキンクリの能力もじっくり説明できるだろうから、多少なりともわかりやすくはなるだろうな。




51名無しのジョジョ好き 2019年04月04日 01:59

マジでナランチャの死に方の所為でわけわからん事なってるよな
個人的な解釈だと、時跳び中は干渉できないから時跳び直前にナランチャを柵に投げ飛ばしてそこで能力発動、ナランチャが柵にぶつかる過程を消し去って柵の向こう側に行くという結果に辿りつかそうとする前の柵を通過中のタイミングで能力解除したって思ってる
まぁこじつけだけどね




56名無しのジョジョ好き 2019年04月04日 11:33

二重人格までは理解出来たけど体格まで変わったところでもう謎の凄みとして考えるのをやめた




72名無しのジョジョ好き 2019年04月04日 19:07

あれ「自分以外の時空間を消す」って言った方がいいと思う




74名無しのジョジョ好き 2019年04月04日 23:08

何がわかりにくいってそれまで存在しなかった「時間を消し飛ばす」「過程を飛ばして結果だけが残る」っていう概念そのものがわかりにくいんじゃないか




76名無しのジョジョ好き 2019年04月05日 00:01

本編で懇切丁寧に能力を説明するとダサいから一言でまとめた結果読者が理解できなかった




77名無しのジョジョ好き 2019年04月05日 05:11

ぶっちゃけ作者に聞いても誰もが納得する答えは帰ってこないよ
先生はその時々で能力の幅とか細かい仕様を変えちゃうし
自分は理解してると思ってる人はまず間違いなく勘違い




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:11
    • どこって言われると
      発動ごとに描写が変わるところかな
      初回限定能力は良くあるけど、ボスはちょこちょこ使う度に
      今までの己の発言や能力描写と齟齬が出てるからね

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:13
    • エピタフとセットになってるとこ
      そもそもドッピオがどこ生まれとか判別してないし

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:19
    • どうも能力発動中は敵の攻撃は回避する必要は無いみたいなんだが
      普段はあえて回避してるらしい所とか。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:45
    • どの説も正解と言い切れないあやふやさだと思う。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:53
    • ナランチャぶっ殺した方法

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:54
    • ナランチャってどうやってやったの?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:55
    • 部屋一瞬で片付けたアレ

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 18:55
    • 未来のお前自身だ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:06
    • 理論と凄みの間をいったりきたりする所

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:07
    • 単純な時止めと比べると複雑な要素がちょいちょいあるからね、スキップされてる時間はボス以外認識出来ないとか、スキップ中は干渉出来ないとか…
      まあ良く読めば分かるけど、ちょっとめんどいやな

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:08
    • >>3
      気分的に嫌みたいだけど、それははれでどうなんだろうW

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:23
    • 消した時間の中でキンクリはどういうポジションなのかが曖昧
      直接は殴れないようなので別の次元にいて眺めてるようなスタンスかと思いきや、血は残せるという
      回避行動にしてもリゾット戦のように時間を消せば当たった事実自体が消える場合と、律儀に避けてる場合とがある
      キンクリが消した時間の中でどんな状態なのかがいまいち分からない

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:30
    • 描写と説明が毎回食い違う

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:31
    • しょっぱなでブチャがブチャに触るとかやらなければ混乱の5割は防げたと思う

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:46
    • ※7のとこだな。
      あの能力でどういうことなのかさっぱりだ。
      隣の空室に移動させたんだとしても後で騒がれるかも知れないし、それはボスがいちばん嫌がることだろうから。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 19:50
    • ※12
      スタンドは物がすり抜けるんだから、銃弾当たらないのは当たり前じゃん。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 20:05
    • ⒈ブチャラティがブチャラティと接触した
      ⒉「時を飛ばす」という現象を簡潔かつ完璧に説明できない
      ⒊エピタフとの関係(エピタフ含めてのキングクリムゾンなのか、エピタフの進化系がキングクリムゾンなのかなど)について

      個人的にはこの3つが謎に思ってる点
      「時を飛ばす」は場面によって微妙に描写が異なるから、余計に混乱する

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 20:10
    • ※3
      ほとんどないだろうけど回避しなかったら、時を飛ばした先に自分がいると、場合によっては体内に銃弾とか埋まった状態に陥る可能性が存在するからじゃあない?

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 20:25
    • どうやってナランチャ串刺しにしたのかはマジで分からん

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 20:56
    • クリムゾン発動時に触れてるなら巻き込めるみたいな考察はよく見るかな
      作中だと未成年略取&遠距離スタンド出払ってる相手にしか使ってないのは若干草

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:06
    • 未来のお前自身
      これ以外はなんとか解釈できる

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:08
    • ナランチャたんの死

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:10
    • ※21
      エピタフは他人にもレンタルできるんじゃね

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:20
    • 複雑な能力の割に説明不足だから
      作者がちゃんと説明さえすれば納得いかなかったとしても理解できないってことはなかったはず

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:30
    • MIHの天国にも言えるけどバイツァやローリングストーンズとか
      別の話や能力への理解もキンクリの能力の前提やからやろ

      まずバイツァ次にストーンズと理解すればキンクリも天国も理解出来るで

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 21:38
    • ※20
      それは「だったらナイフ投げろや」で論破されてる
      ナランチャを殺した方法で筋が通ってるのは、こっそり近づいて投げてから発動した、しかない
      なぜそんなことをしたのかは知らない

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:04
    • 多分、ボス視点とその他視点が混在してるからでは?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:06
    • エピタフで見えた未来は必ず起こる
      ナランチャはああなってる姿が予知で見えたのでそこまで時間を飛ばしただけだぞ
      具体的に描写すると階段ポルナレフばりにマヌケだが

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:28
    • ※28
      必ず起こるんなら時飛ばす必要ないだろ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:33
    • ※29
      周囲の人間は殺害成功前後で何かを目撃したとしてもその記憶が消えるので逃亡に非常に役に立つ

      キンクリの能力が理解できない人ってここを理解してないんだろうな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:36
    • ※30
      じゃあやっぱりディアボロが能動的に殺してるんじゃん

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:42
    • 漫画で描くと時飛ばし中に柵がひとりでに曲がってジョルノinナランチャが驚いたような表情で空中に浮遊しひとりでに柵に貫通されてぐったりするみたいな描写になるぞ
      もちろんやったのはディアボロだが普通にディアボロがやったという感じにはならない

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:48
    • 最後ジョルノ腹パンを観測した上で殴りに行ってるから
      ラグショット?は個人的にあんまパッとしないかなぁ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:49
    • 5部のストーリーの後半部分はほとんど「無敵のキングクリムゾンに対抗する手段を見つける」ことが目的になっているのに
      説明を聞く限りそんなに無敵にも思えないところだろうな
      5部の話づくり自体に無理があるしわよせを受けてる

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:52
    • ※32
      時飛ばしてる間にナランチャを鉄柵に向かってぶん投げましたこれを認識できたのはディアボロとディアボロに触れていた服くんと地面くんとナランチャくんだけですの方が説得力あるわ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:56
    • ※21
      未来のお前自身はディアボロが見せてやったのだ、って言ってるから
      他人に時飛ばし中の動きの映像を見せる事もやろうと思えば可能というだけだろう
      必要が無いから普段はやらないだけで

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 22:56
    • それでは作中のセリフと矛盾する説に説得力を感じる層しか説得できないぞ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:03
    • 時飛ばし効果範囲もよく分からん。全宇宙なのか
      そもそも「時を吹っ飛ばす」というボスの表現と実際の能力が一致してないからややこしい

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:07
    • ※38
      まぁまぁ広いけど全宇宙ってことはなさそう
      全人類・生物で「…あっ!なんかボーっとしてたわ!」って事になるだけだろうけど
      時飛ばし前信号待ちしてた車とか事故りまくりそう

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:08
    • ※26
      ナイフと言わず全体的にピストル配備の方が合理的な気がする
      ただそれだとボスさえ即死しうるから武器装備関連はなんかタブー扱いなのかなって認識が

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:10
    • >>36
      いや、触っちゃっているから・・・・

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:11
    • この世の全てなんだから全宇宙どころかヴァニラアイスの亜空間の中もイルーゾォの鏡の中も効果範囲内だろ

      事故は普通に起こりまくってると思う
      ディアボロが死んだ翌年の交通事故が劇的に減ってニュースになってそう

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:24
    • 本人が謳ってるだけで、そもそも月とか火星範囲でも確認の取り様がないじゃんか
      >射程範囲

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:30
    • 本人が謳ってるんではなくスタンド説明欄に「この世」「この世の全て」とあるんだが

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月03日 23:35
    • 荒木「僕はネームをきるのがいつも21ページなんですよ。リズムがあるんですよ、なんか。だけど原稿では19ページにしなきゃいけないから2ページ分削るんですけど。ジョジョがわかりにくいって言われる原因がこれにもあるのかなぁーて」

      これも大いに関係してるんだろうな多分

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 00:52
    • ※45
      それだ。その2ページがあればキンクリの能力もじっくり説明できるだろうから、多少なりともわかりやすくはなるだろうな。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 01:02
    • ※45
      チョコ先生へ7ページ半に渡る122連発無駄無駄ラッシュを叩き込んだ回はどこの2ページ削ったんだよw

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 01:17
    • 避けなくていいのに避けるなや

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 01:30
    • ※47
      たぶん9ページ半をにするはずだったのを泣く泣く7ページ半にしたんだよ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 01:31
    • ※47
      あれコミックスで増やされてんだぞ
      まあそれでも多いが

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 01:59
    • マジでナランチャの死に方の所為でわけわからん事なってるよな
      個人的な解釈だと、時跳び中は干渉できないから時跳び直前にナランチャを柵に投げ飛ばしてそこで能力発動、ナランチャが柵にぶつかる過程を消し去って柵の向こう側に行くという結果に辿りつかそうとする前の柵を通過中のタイミングで能力解除したって思ってる
      まぁこじつけだけどね

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 10:00
    • 発動時に触れてたものを巻き込めるってのは辻褄があうと思う
      トリッシュ誘拐>キンクリでエレベーターに侵入、触れる、時飛ばす(触れていた物には飛ばし中でも干渉できる、手切る、巻き込まれているトリッシュも同じ傍観者でキンクリ以外には干渉されないためエレベーターをすり抜けて脱出。

      ナランチャ殺害>後ろに回る、ナランチャに触れる、時飛ばし(飛ばし中でも触れていたから干渉できる)、投げる、ナランチャと鉄格子が重なり合ったタイミングで飛ばし解除(時飛ばしに巻き込まれたナランチャも傍観者の立ち位置なのですり抜ける)、重なり合った部分が串刺しになる。

      未来の自分の像は自由に見せる事ができて触れさせることもできるんやろ。知らんけど

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 10:41
    • 辻褄合わねーよ
      だったら武器を持ち込めって話になる

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 11:02
    • ※53
      武器持ち込めることと武器持ち込まないことは矛盾しないだろ
      ブチャラティ戦ではトリッシュ始末するだけでいいと思ってたから単騎でいいだろうし
      リゾット戦ではドッピオが持ってなきゃ使えないしラストバトルでも同じ
      ピストルならともかくナイフなんかはディアボロの証拠にもなるし

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 11:15
    • よくディアボロは銃やナイフ持てというけど、そんなの使ったら足がつくぞ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 11:33
    • 二重人格までは理解出来たけど体格まで変わったところでもう謎の凄みとして考えるのをやめた

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 11:36
    • ボスが武器を携帯してなかったのは無敵の能力による慢心故のあれじゃない?ブチャに逃げられた時とかめちゃくちゃ悔しそうな顔してたやん
      まぁその後で銃用意しろって言われたら作品の都合としか言えなくなるが

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 12:08
    • 作中の説明をまるっと無視してまでその説に固執する理由はなんなん
      ちょっとは作者に敬意を払えよ気持ち悪いやつらだな

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 13:37
    • >>56
      体つきは変わっても、身長は変わらんよなぁ

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 15:16
    • 能力を発動したとき、
      まわりがゆっくりに動き、
      キンクリだけ素早く動くが、
      「A 物質をノーダメですり抜けられるのかられないのか」
      「B その時に攻撃を食らった場合、時飛ばし後にどういう影響が残るのか」
      「C その時に能力終了する前に他の物に触れたり破壊したりできるのか」
      が不明なまま最後までいってしまった点

      A 銃弾とか、痛いけどガマンして抜けてるのか、違うのかで事情が変わる
      B 銃弾は貫通だが、切断系で斬られたらどうなるかとか
      C 発動中にナランチャを持ち上げたり、トリッシュの手首を切ったりできるか

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 16:32
    • ナランチャに関しては1.能力使用時に触れていたものは引き込める。もしくは2.エピタフがナランチャの死を予知したので時間を飛ばしてナランチャが勝手に死んだ。のどっちかだって言われてる

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 16:39
    • ※61
      後者はどっちかって言うとディアボロがナランチャブン投げて(持ち上げて)殺す一連の予知をしたんじゃない
      ディアボロからみてもナランチャが勝手に鉄柵に刺さりに行くって説は流石に不自然すぎる

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 16:52
    • ※62
      まあ正確にはボスがナランチャを殺す未来を予知し運命が決定づけられたから、時間を飛ばすことでボスが動かなくてもナランチャが運命のとおりに死んでしまったという事なんだと思う

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 16:54
    • ※63
      ボスが時間を飛ばして運命から外れてもだった

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 17:07
    • 最後ジョルノ腹パンを観測した上で殴りに行ってるから
      ラグショット?は個人的にあんまパッとしないかなぁ
      『時を開始』すらしなくていいじゃん

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 17:56
    • 自分も1の能力使用時に触れていたものは引き込める説のほうがエレベーターの件やボスが裸にならない理由を説明できるんでそっちを推すけど

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 18:26
    • 1力使用時に触れていたものは引き込める説だとエレベーターやホテルのシーンとも辻褄が合う

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 18:43
    • 悪い癖やで安易に+の条件を付け加える思考は

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 18:54
    • ※68
      誰に言ってるんだ?

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 19:03
    • 先に出てる通り、シーン毎に描写がまちまちなのは問題だね。
      あと個人的には「時を飛ばす」という廻し文句が紛らわしい。「エピタフで予知した未来を元に回避行動をとり、敵の裏を取る」という能力が、この言い方ではうまく伝わらない。少なくとも一言で言い当ているとは言い難い。
      例えば「15秒先までの未来を『操作』出来る能力(但しその間に攻撃は出来ない)」という風に紹介すれば、混乱の度合いも軽減されたと思う。
      断っておくが、ケチをつけたいわけじゃあない。惜しいと思ってるだけなんだ…。5部は大好きだ。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 19:07
    • ※70
      誤解してるみたいだが、エピタフで予知した未来を元に回避行動をとり、敵の裏を取るのはドッピオ時。ディアボロ時だとエピタフで予知した未来を消し飛ばせる。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 19:07
    • あれ「自分以外の時空間を消す」って言った方がいいと思う

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 21:46
    • 背後を取ると裏をかくがごっちゃになってる様な
      ギアッチョが怒るぞ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 23:08
    • 何がわかりにくいってそれまで存在しなかった「時間を消し飛ばす」「過程を飛ばして結果だけが残る」っていう概念そのものがわかりにくいんじゃないか

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月04日 23:10
    • 例えば時間を止めるとか時間を巻き戻すだったらいちいち説明しなくても伝わるけど
      時間を吹っ飛ばすの場合何が起こるのかをいちいち説明しなきゃわけがわらんだろう
      その点がそもそもわかりにくい

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 00:01
    • 本編で懇切丁寧に能力を説明するとダサいから一言でまとめた結果読者が理解できなかった

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 05:11
    • ぶっちゃけ作者に聞いても誰もが納得する答えは帰ってこないよ
      先生はその時々で能力の幅とか細かい仕様を変えちゃうし
      自分は理解してると思ってる人はまず間違いなく勘違い

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 15:37
    • 最初の発動時のジョルノの描写。
      ネコは『記憶が残っていなくても魚を取った』のに、ジョルノは猫に踏まれるままになっていたってどういうこと?
      そこは、ジョルノ自身に記憶になくても、猫に反応してなんらかの動きを見せていないとおかしくないか?
      あの猫が特殊なの?
      同様に、ナランチャはミスタの持っていたチョコをどうやってか食べたのに、ミスタがそれに無反応だったってのもおかしい。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 19:01
    • ジョルノは普通に猫を通してあげたし、ミスタも何らかの反応は本来あったんでしょ。
      その時の記憶がないだけで

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 23:07
    • ※55
      それで相手が死んだら足もクソもないだろ
      誰にバレるというのか

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月05日 23:20
    • ※80
      誰かだよ
      ディアボロはマフィアのボスで敵は1人じゃない。だから必死に自分につながりかねない痕跡を消そうとしてるんだよ

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 05:38
    • ※81
      ナイフは全員殺した後に持ち帰ればいい
      銃は銃弾が残るが、町のゴロツキですらぶっ放してる土地で銃弾から発砲者本人を割り出せる天才科捜研なんていない
      それともマンガのボスだからあえて特徴的な武器を使って痕跡を残すパターンか?

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 09:36
    • ※82
      ナイフなら傷痕からどんなナイフを使ったか、銃弾ならどの銃から発射されたかわかるんだよ。仮に普通の人にわからなくても、それがわかるスタンド能力はあるかもしれないしね、ムーディブルースみたいな

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 11:59
    • ※81
      そんなに痕跡を気にするなら、血の目つぶしなんて一番やっちゃいけないだろ
      血痕をDNA鑑定されたら生物学的特徴がモロバレだし、ベイビィフェイスみたいに血だけで追尾してくる奴もいる
      情報を気にして武器を使わない代わりに血を使ってるんじゃさすがに矛盾してる

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 12:06
    • ※83
      それ言い出したら拳で殴ったって「ボスは近接パワー型だ」ってばれるでしょ
      どこでも手に入るような凶器が割れるよりそっちのがはるかに問題
      ムーディーなんてそれこそ武器関係ないしな

      あえて「武器持ち込める派」で論陣を張ったのは評価する
      可能性を検討しないと議論として面白くないからな

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 13:13
    • ※84
      それに関しては全くもってその通りなんだけどね。切羽詰まってたんだと思うよ
      ※85
      別に近接パワー型ってバレてもボスの正体には繋がらないでしょ
      そもそもボスにとって戦うということ事態が半分負けてるんだよね。自分は武器も持たない一般人を装いながら部下に始末させることが理想だろうし

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月06日 21:52
    • 消し飛ばされた「もともとの未来」にもディアボロ自身は存在してるっていう前提で考えればだいたい説明はつく。

      たとえばブチャラティ戦ではボスがブチャラティの攻撃を避けるために消し飛ばした本来の未来では「スティッキーフィンガーズの攻撃を食らってバラバラになって敗北したボス」がいたはずで、
      掃除婦に部屋に入られた時には「『いや、すぐに部屋から出るから掃除してくれ』と言って資料を鞄にまとめてさっさとドアから出て行ったボス」がいたはずで、
      ナランチャを殺したときには「ナランチャを空中へとぶっ飛ばして柵を切断して(よく見ると柵が切断されてる)、そこにナランチャの身体を串刺しにし、その後ブチャラティたちに見つかってボコボコにされるボス」がいたはずで、
      リゾット戦でエアロスミスに撃たれる時間を消し飛ばした本来の未来には「弾丸で打ち抜かれてリゾットと一緒に死んだボス」が存在してたはずで、
      ポルナレフに近づいた時には「普通にポルナレフに正面から挑んでレイピアで串刺しにされて返り討ちにあい敗北したボス」が存在してたはず。

      ボスだけは「自分が取るはずだったもともとの未来の動き」から外れることができるけど、他の物体はボスが存在し、行動していたもともとの未来の動きの軌跡から逃れられないから、ボスに殺される未来だったものはボスがどれだけ時間消去中に行動を変えてもそのもともとの未来の軌跡のまま殺される。
      ディアボロが時飛ばし中に攻撃できるわけじゃなくて、もともと「攻撃される」っていう未来が決まってるから。
      リゾット戦で言っていた「エピタフで見た逃れられない敗北の未来からディアボロだけは外れることができる」能力っていうのが結局のところ一番的確な説明だと思うよ。

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月08日 12:32
    • >>87
      ちょっとだけ違うと思う
      エピタフで見える未来の像は、
      「エピタフ込みで見える未来の像」だと思う。
      なので、普通に戦えば、時の消し飛ばし無しでエピタフのみで戦っても
      ブチャのフィンガーズではボスに勝てない未来しか
      エピタフに出ないと思う。
      (ただし「『いや、すぐに部屋から出るから掃除してくれ』と言って資料を鞄にまとめてさっさとドアから出て行ったボス」が見えるのはそうだと思う)
      正攻法では、時飛ばしなしでもボスはエピタフ込みの強さなので、相当強い。
      鶏と卵の関係だが、「エピタフで見える未来はエピタフを使った結果の未来」ということだ(と思う)。
      そのエピタフ込みのボスをさらに追い込めるほどの攻撃手段を持つ敵に、時飛ばしで一部の時間と結果を消し飛ばすことで、さらに先のエピタフに映る未来像=未来をさらに変えるというのが、ボスの強さだと思う。
      わかりにくくてすまん

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 13:29
    • エピタフを発動するとエピタフが10秒後の未来を予知する。
      この時、敵と同時に時間は過ぎている。そのため、キンクリを発動するかどうかを瞬時に判断しなければならない。例えば5秒考えて発動したとすると、エピタフが見た未来5秒までの行動が現実になる。
      しかし、キンクリを発動すると、残りの5秒を吹き飛ばす。吹き飛ばした結果の未来は変わらないし、その結果に行き着くまでの過程をボスは吹き飛ばしと「同時に」瞬時に認識できる。(もちろん認識して理解する頭脳は必要)
      ボスはその吹き飛ばした5秒の中で動くことができる。しかし、キンクリを発動しても時を止めた訳では無いので、時間は過ぎている。つまりボスは残り5秒で判断して「結果の未来」を避ける為の行動を取らなければならない。
      その間対象は5秒の出来事を認識できない。(結果的に敵は5秒時間を失っている)
      キンクリ時間の中で、ボスが動くことにより結果も変えることはできるが、意外と猶予は短いのだ!

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 13:55
    • 自分個人考えだが
      時間系は再生・巻き戻し~とよく言われるが
      ボスのは早送り、ただし映画のフィルムのような形
      飛ばせる範囲に何コマかあり、それぞれに介入できる
      ブチャラティは説得したい希望もあり認識させた上て自分はかわして攻撃
      ボスはフィルム編集者で現実はフィルムの感じ
      掃除のおばさんはドアを開けたら、すぐ発動して隣の部屋に移動させたでいいのでは?(アニメでは写真が残っているけどな )

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 14:02
    • トリッシュさらった予知やナランチャが串刺しにされた未来がエピタフで見えたから時を飛ばしただけでしょ
      本来は何かしら誘拐や殺害の手段や方法があったけどその時間は飛ばしたから、その方法は不明だけど、手段や過程などどうでもいいのだ~

      ナランチャが回避できない死亡なのは悲しいけどローリングストーンでも出た運命だから仕方ないね

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 14:11
    • 削った2ページ分がまさにキンクリの能力みたく、「飛ばされ」て理解不能になってるのかもよ
      きちんと存在してたら問題無く理解出来るのかも…

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 14:15
    • 事故云々はキンクリの能力分かってないだろ
      時を飛ばしてもボス以外は運命の流れの通りに動くから物理的な問題はそうそう起きない
      運命の流れをボス以外の人間が記憶出来ないって問題はあるが、
      飛ぶ時間が1秒前後だからちょっとした違和感程度で済む

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 14:23
    • エピタフに写った未来は必ず起こる
      ただし時を飛ばせばボスだけはその画像と無関係になる

      これが理解できない人がかなり多い
      必ず起こるわけではないと勘違いしてたり時を飛ばすとボス以外もエピタフの画像と違う未来になると勘違いしてたり

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 14:40
    • 一瞬で部屋掃除とかナランチャ串刺しとかその行動してるとこを時間飛ばしたから結果だけ残った
      D4Cのジョニィ撃った能力方がわかわかめ

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 15:29
    • ※87
      そんなかんじに超強い能力を馬鹿が持ってるって設定なら一応矛盾はしないな
      ボスは賢そうな描写が多かったから、トリッシュの手首はなんとなく切っただけ、とかで納得できるなら問題ない

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 16:03
    • 89に答え書いてあるだろ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 16:13
    • ※89、※94
      違うぞ
      エピタフで見た未来は変えられないってボス自身が言ってたやろ
      10秒先が見えるから、その先を考えて行動できるってのがエピタフの強みや
      足や顔が吹っ飛んだのも解釈が違ってただけでそのまま起きてたやろ

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 16:30
    • ※98
      エピタフで見た未来は変わらないって89は言ってると思うけど
      それまでにキンクリ使えば結果が変わるって話でしょ
      要はキンクリ〉エピタフの上書き保存が起きるってことだ

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 17:20
    • 未来の自分を見せて触れさせる能力。掃除のおばちゃんの記憶を吹っ飛ばす能力。パソコンの破片や写真、果ては凄腕占師の死体を10秒以内で綺麗に持ち去る能力。…最大の問題は吹っ飛ばした時間内で物やスタンドに触れられるかどうか明確になってないこと。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 17:22
    • 公式情報をどう解釈するかなんだよね結局
      無理矢理矛盾を無くすならGERとキンクリだけはエピタフを上書き可能って解釈はありかもなw

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 17:57
    • ・ブチャラティをブチャラティに触れさせる
      ・トリッシュを吉良吉影式で拉致
      ・掃除のおばさんから逃げる
      ・ナランチャ殺害
      ・0.5秒だけ飛ばした

      この辺が説明できん

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 17:57
    • 女帝みたいにドッピオの額から生えてるのは何故?物資一体型では無いハズなのに…。

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 18:02
    • ミスタの格好に似てるのは何故なんだぜ。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 18:08
    • エレベーター→時を飛ばして攻撃すれば余裕で勝てるが緊張のせいで思いつかなかったため断念し、とっさに手首切断を決意。結果悪手だった。
      掃除のおばちゃん→10秒後にドアを開ける未来が見えたので10分程度時間を飛ばし、正面玄関から悠々とチェックアウトした。実はエピタフで見えてない時も飛ばせてしまうのだ。
      ナランチャ→ふと目が覚めたらジョルノが寝ていたため串刺しにしたらそのまま死んだ。誤解されがちだが実は能力は使っていないのである。
      ディアボロが誰の中にいるか探すシーン→ジョルノの行動は何もキンクリ対策にはなっていないもののディアボロはジョルノの口ぶりからここに駆け引きが発生していると誤解。きちんと義務教育を終えていないためこういった場面で騙されてしまうのだ。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 18:14
    • そういやナランチャ串刺しのときは普通に起きて喋ってたな
      破綻してたわ

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 19:14
    • ※98
      あれは解釈の違いではなくドッピオの言葉足らずの実況をボスが誤解しただけ
      この「解釈の違い」ってのもよくある勘違いの一つ
      トト神がそういうことがあったから混同してる

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 19:30
    • 一意に解釈できないからこそこんな昔の漫画で同じ議論繰り返してるんじゃないですかね…

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 19:38
    • エピタフの画像に解釈の余地がないって話題だぞ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月05日 21:49
    • >>72
      それじゃ血の目潰しの説明ができない

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 06:35
    • 「時間を飛ばす」能力だと思うとわけがわからなくなる
      あれは最終局面でも語られていた通り「自分の望む現実に到達する能力」
      時間操作じゃなくて現実改変、GERの対になる能力

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 10:41
    • ボスがやろうと思ったことはキンクリ使えばボスがやらなくても発生するだと流石におかしくね?
      それだとボスは自分でパンチする必要ないじゃん

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 11:49
    • エピタフでその映像が見えたときだけだぞ
      つまり「やろうと思ったこと」ではなく「やることに成功した未来が予知できたこと」だ

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 13:51
    • エピタフはエピタフを見た上で時飛ばしを含めディアボロが取れる最善の行動をとった場合の未来が見える
      時飛ばしはエピタフで見た未来をスキップしディアボロだけを途中の経過から無関係にできる

      とどのつまりこの2点が循環構造になっているのですごく理解しにくくなっている
      おまけに作中エピタフの描写を多く行ったリゾット戦では途中まで時飛ばし不能状態だったため何ができて何ができないかがさらにわかりにくい

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 17:47
    • 1:任意でディアボロを異次元(地面や建造物は共通だがディアボロ以外の生物、動く物体などがない)へ転移する事ができる(エアロ回避)
      2:1を使わない場合は対象に自由に触れることが可能(ナランチャ)
      3:10秒以上時間を飛ばすことができ、その間周囲の人間は直前に行っていた行動を何も考えず継続する(ブチャラティ、掃除のおばちゃん、ジョルノetc)
      4:ディアボロと距離のある生物は意識外でも思考ができ、より自然な行動を取る(港シーン、交通事故がないことの証明)
      5:GER>キンクリ>エピタフ の優先順位で未来が決定する
      6:ディアボロは自身の能力をよく把握していない

      ふぅ…キンクリ擁護は難しいなぁ

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月06日 18:22
    • ※115
      全部キンクリの勘違いあるあるだな

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月07日 13:35
    • 時間を(たぶん誰も説明しきれない)吹っ飛ばす(表現が曖昧)

       リタイア
      →理解不能ッ!!

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月08日 00:26
    • 1 時間を十数秒間先に進める(消し飛ばす)
      2 十数秒間に起こる出来事(過程)が全部消えて全世界が十数秒後の状態になる(結果が残る)
      3 過程が消えているので誰もその間の事を覚えていない
      4 ただしディアボロだけはどんな過程があったか認識できる

      ここまでは誰でも理解できるだろ 問題はこの後

      5 ディアボロは過程を見るだけで干渉できない
      6 過程には本来ディアボロがやるはずだったことやそこにいることによって起こることも含まれる

      5と6は問題なく成り立つんだけど一見矛盾しているかのようにも見えるから理解が阻害されるのよね

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月08日 00:43
    • ※115は天動説の人が考えた惑星の軌道のようだ

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