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【ジョジョ】ディアボロ「0.5秒だけ時を飛ばした!結果だけが残る!」「えっなんか能力変わってね?」

1 (ワッチョイWW cee5-Ccdn) 2019/05/17(金) 19:40:15.11ll9QnSu20

変わってない?





3 (スップ Sdc4-cDlZ) 2019/05/17(金) 19:40:28.27tSnO6Ioqd

歴代ラスボスの能力で一番わかんない




5 (ワッチョイ 097e-HOgd) 2019/05/17(金) 19:41:22.84jTSUYvIj0

>>3
未来改変能力




22 (ワッチョイW 29de-OpO+) 2019/05/17(金) 19:46:41.044K2TBIU50

>>5
今まで色々言われてるの見たけど一番分かりやすいな




34 (ワッチョイWW 0ec5-USkf) 2019/05/17(金) 19:52:10.68j2gcWvRh0

>>5
ようはこれだよな
過程を消すだけならただの時間短縮だけど
それによって結果も変わってるんだからな




12 (JP 0H06-C+Br) 2019/05/17(金) 19:43:53.83434+dHIOH

スタンド能力がよく理解できない
主人公のスタンドすらよく理解できないまま進んでいく

ジョジョあるある




23 (ワッチョイ e2de-xNoy) 2019/05/17(金) 19:46:53.973x8NUNvc0

あの弾丸はスタンドの一部だったからすり抜けられたとか?




27 (オイコラミネオ MM71-GPGf) 2019/05/17(金) 19:50:34.17A1dC+1GEM

時を飛ばして結果だけが残る
これで能力一つ目

飛ばした時の中を自分だけが観測しているシーンもある
これで能力二つ目

更に飛ばした時の中を観測しながら何故かボス自身は自由が動いている
もうここで3つ目

更にどうせだからと未来予知させようと4つ目のエピタフ追加

もはやめちゃくちゃ

とどめは謎の少年化能力な




39 (ワッチョイ 097e-HOgd) 2019/05/17(金) 19:53:05.57jTSUYvIj0

>>27
エピタフが予知できるのは
自分の命が危機に晒される未来だけ
危険を予知する能力だな




31 (スップ Sdc4-XKn7) 2019/05/17(金) 19:51:37.08rXYDpanId

キンクリの能力
10秒(以内)の時間を自分以外が知覚できなくする
その間も動作は継続される(ナランチャが水を飲んだことを知覚できなかったのはこのため)

その間に起こる全てにキンクリ本人は干渉できないし干渉されない(銃弾はすり抜けるし、キンクリチョップを寸止めして能力解除直後に当てていたのはこのため)

エピタフの能力
少し先の未来を予測できる

キンクリとエピタフが重なることで都合の悪い未来を任意でとばすチートになる




135 (ワッチョイWW 9626-Tz2D) 2019/05/17(金) 20:16:16.62uZT/FL1t0

>>31
ナランチャ殺された時はどうゆうトリックなんあれ




142 (ワッチョイ 026f-8NB0) 2019/05/17(金) 20:18:25.45MjUZpgIX0

>>135
キンクリ中のボスが触れてるものとかはボス同様インビンシブルになる
よっこらせってジョルノ(精神ナランチャ)を柵のある位置まで移動させる
キンクリ解除されると柵と同じ位置にあるジョルノ(精神ナランチャ)の体を貫通される




147 (ワッチョイWW 9626-Tz2D) 2019/05/17(金) 20:20:06.33uZT/FL1t0

>>142
キンクリ中は他人に干渉できないんじゃないの?




155 (ワッチョイ 026f-8NB0) 2019/05/17(金) 20:21:33.89MjUZpgIX0

>>147
知らんけどそう考察されてる
おそらく位置移動させる程度に触れるのはできるんじゃねえの




313 (ワッチョイW 66f0-WcUm) 2019/05/17(金) 22:27:53.29+4rgQg+j0

>>147
キンクリ発動時に触れていた物(服とかボスの娘とかナランチャ)はOKみたいだな




37 (ワッチョイWW 6e43-2eVy) 2019/05/17(金) 19:53:00.97fK4RvjR00

作者もよくわかってない




38 (オッペケ Srd7-EMSy) 2019/05/17(金) 19:53:04.02a0ic9C7hr

あれ時間止めてるだろ




42 (スプッッ Sd2a-f6YB) 2019/05/17(金) 19:53:29.02QpWgRAZad

>>38
止まってはない




591 (ワッチョイWW cec7-kqps) 2019/05/19(日) 08:09:12.11ToY8RRMp0

>>38
スローにはなってるよね
キングクリムゾン中は明らかにブチャラティ達と速度が違う




58 (ワッチョイWW 36c5-ffZ4) 2019/05/17(金) 19:56:54.48ZEMPfjsJ0

時間をふっとばすって言い方が混乱させるよな




73 (オイコラミネオ MM71-GPGf) 2019/05/17(金) 19:59:24.98A1dC+1GEM

>>58
その表現を最初にしちゃったのが最大のミスだよな




71 (ワッチョイ c062-8NB0) 2019/05/17(金) 19:59:02.30FC5P8ESC0

最初のエレベーターでトリッシュの片腕だけ残して誘拐したのはどうやったんだよ




75 (ワッチョイWW 46d8-gjgS) 2019/05/17(金) 19:59:37.29LftmbF3L0

有効範囲あるよね
じゃなきゃ能力使う度に世界中の人が違和感あったはずだし




86 (ワッチョイWW 6ffa-36MR) 2019/05/17(金) 20:02:47.31j5G4rNHn0

5部終盤はわけわかんなかった
ディアボロのスタンドも意味不明な上ジョルノのスタンドも意味不明なんだもの




98 (ブーイモ MM5e-sPZj) 2019/05/17(金) 20:06:04.70lgUF9iyeM

それでもわからなければ「凄み」でなんとかしたと心で理解しろ




99 (ワッチョイW ea7e-Qul6) 2019/05/17(金) 20:06:20.054y7bkT0+0

特殊能力なんだからそういうもんはそういうもんなんだよ
自己矛盾が発生したら終わる




123 (スププ Sd70-Qul6) 2019/05/17(金) 20:11:48.43qEn9h2Qwd

キングクリムゾン初登場のときのブチャラティが自分の姿を見てたの謎なんだけど




166 (ブーイモ MM5e-sPZj) 2019/05/17(金) 20:24:44.97lgUF9iyeM

>>123
エピタフの能力一瞬だけ貸してあげたんだろ
サプライズでびっくりさせたかったんだよ




561 (ワッチョイW 522f-7WoL) 2019/05/18(土) 18:51:54.768lRnPzv60

>>123
エピタフの効果で投影した




131 (ワッチョイW 2fc5-/VJ5) 2019/05/17(金) 20:14:39.24iod1uQ1P0

結果だけが残る、の意味が分からん
目の前で撃たれた瞬間から弾が自分を貫いたあとまで飛ばしたとしても、結果が残るんだから撃ち抜かれたという結果は残るんだよね?
なんの意味もなくね?




134 (ワッチョイ 026f-8NB0) 2019/05/17(金) 20:15:59.50MjUZpgIX0

>>131
吹き飛ばせる5秒間の間ディアボロは何の影響も受けない
弾丸の軌道にいてもインビンシブルだから素通りする




159 (ワッチョイW 2fc5-/VJ5) 2019/05/17(金) 20:22:12.39iod1uQ1P0

>>134
え、そうなの?
時飛ばしてる間にディアボロは物理影響受けないなら、時飛ばした瞬間にディアボロは地面の影響受けずに地殻へと落ち続けることにならん?




164 (ワッチョイ 026f-8NB0) 2019/05/17(金) 20:23:37.10MjUZpgIX0

>>159
そのはずだがそう言われてる
漫画だし荒木だし細かいこと言ってもしゃーないだろ




132 (ラクッペ MM70-vfQj) 2019/05/17(金) 20:14:46.95QxaEqMq2M

ディアボロの奇妙な冒険のスマホ移植はよ




151 (ラクッペ MM70-cyZN) 2019/05/17(金) 20:20:51.84I/UWXrYkM

キンクリのおでこについてるキュートなエピタフで予知してる
ドッピオにエピタフ貸してる時は未来予知を前髪に投射して見せてる
ブチャラティが見たのはそれ、ボスのお茶目なサービス




171 (ワッチョイW 66f8-YyAJ) 2019/05/17(金) 20:27:27.72VLikQm6z0

ナランチャ殺害が無ければ割とすんなり理解出来るんだが




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 12:27
    • 時飛ばし発動時に触れてた物は服なんかと同様に動かせるてのは多分当たり。
      そういうシーンは無いがディアボロが車を運転しながら時飛ばしすると多分車もついてくる。
      ナランチャに触れてた時に発動して柵の所まで移動させたって解釈でいいと思う。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 12:32
    • 解説セリフ多すぎて逆に混乱させたパターン

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 12:48
    • エピタフ以外の能力は2つなんだと思う

      ①未来改変能力
      ブチャラティと戦ってる時に発動した能力、キングクリムゾンだけが予知した未来と違う動きができる、つまり改変中はキングクリムゾン以外の未来は事実となるのでキングクリムゾンは自分以外のものに干渉できない
      ②過程削除能力
      キングクリムゾンが起こした過程を削除する能力
      トリッシュの手を切り連れ去る過程を消す、占い師の手と自分の手を入れ替える過程を消す、エアロスミスの弾丸をかわす過程を消す
      結果が残るが過程が残らないので相手は何が起きたかわからない

      こう理解してる、違うならもうわからん

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 12:49
    • 20年前に議論しつくされてることをいまだに…

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 13:17
    • 時間を吹き飛ばす←まだ分かる
      今攻撃したのは未来のお前自身だ←??????????????

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 13:21
    • たぶん作者の人もよくわかってないと思うよ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 13:27
    • 同人作品だけど、ディアボロの大冒険が比較的わかりやすいだろうか
      時飛ばし中は敵はディアボロのいた場所をひたすら攻撃し続け、ディアボロはその間好きに行動することができるという
      黄金の旋風は再現に苦労したのか、周りがスローモーションになる中、ディアボロは普通に動けるという効果だったな

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 13:55
    • ブチャラティの攻撃はかわしてたのに。
      エアロスミフは通過してたな。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:04
    • 吹っ飛ぶのは時間だけで空間は消えないので地面のような動かないものは消えないためディアボロは地殻から落下しない

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:06
    • ディアボロが自分の一部と認識しているものは時飛ばしに持ち込めるので服は着ていてもおかしくない
      しかし他人や車などは無理だろう

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:09
    • 典型的な読者視点(メタ視点)と作中視点の区別がついてないパターンだな。
      キンクリって時飛ばしの間は事実上キンクリだけが世界に存在しないとの同じなんだよ。
      にも関わらず本来の過程を認識もできる、そのキンクリ視点と作中の世界視点と同一視するから混乱する。
      一旦メタ視点を棄てて考えたほう良いよ。
      (サリーとアン課題についてはあえて語らない)

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:11
    • キンクリが腹パンして敵の腹に穴が空いた予知を見た場合、時を飛ばすとディアボロが何もしなくても勝手に敵の腹に穴が開く
      過程は消し飛び結果が残るというのはそういうこと

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:21
    • スレ画のシーンはほんとよくわからん。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:48
    • ※12
      あってる気はするんだけどそれだとブチャラティ戦は
      時飛ばしても何も起きない=勝つ予知が一切出なかった
      というかなり間抜けな状況だよな…
      普通に殴り合ったらコテンパンにやられてたんだろうか

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 14:57
    • キンクリ中は他の人や物と干渉不可は確定(服や地面はノーカン)。
      重要なのは時飛ばしによってボス以外の人間が”肉体と精神がラグる”ということ。
      これが「過去のお前が~」であり、時飛ばし終了直後に”相互干渉可能でボス以外がスキだらけの時間”が存在するということ。
      これがあればトリッシュ捕獲もナランチャ殺害も楽々だし
      ポルナレフが「時を飛ばし終わった瞬間」を読もうとしていたのも辻褄が合う。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 15:43
    • ※14
      でもブチャラティ普通に強いし一撃技もあるし、しょうがないと思う

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 16:22
    • ※13
      本来、弾がボスを貫通してリゾットに当たる所を
      自分に当たる時間を消したんでリゾットにだけ命中した。

      普段、時飛ばし中にも攻撃を回避してるのは単に反撃のための場所替えと
      気分の問題。
      タスクact4みたいな攻撃だと当たる可能性があるのかもしれないから用心してるだけ。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 17:09
    • ※14
      それどころか時飛ばしがなければ車椅子ポルナレフにも負けるぞ
      まあポルナレフを階段で悪戯したDIOみたいなもんだから間抜けとか言ってはいけない

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 17:12
    • 別に変わってないよ
      銃撃をすり抜けさせたのは
      ①銃撃する→②射線上にボスとリゾットがいる→③ボスに当たる瞬間だけ過程を飛ばす→④ボスを通り抜けてリゾットに当たる
      現実時間にすると
      ①銃撃する→②射線上にボスとリゾットがいる→④リゾットに当たる
      ということになる

      キンクリの能力は簡単に言えば「動画とかの『カットやスキップ』」
      ボスに対してだけ起こる現象は全て無視される「都合の悪い瞬間だけ『切り抜いて』スキップする」っていうだけ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 17:23
    • 荒「まさしくイミフは過去からやって来る…!」

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 18:07
    • チャリオッツレクイエムのくだりのが意味わからんから

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 18:39
    • ※12
      ディアボロが行動を変えたなら結果も変わるぞ。だから「ボスだけが対応できる」。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 19:29
    • ※22
      ディアボロ以外に起こることは変わらないぞ
      ブチャラティがディアボロのいないところを殴り続けたのも意識がなくなって慣性で行動してるんじゃなく時を飛ばしていなければそこにディアボロがいるからだ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 21:35
    • 時間を消し飛ばすってのはキンクリされた周りの奴らがそう見えるだけで
      ボス自体はその時間を普通に過ごしてる

      その飛ばしてる時間の間、周りの奴らは意識なく時間を過ごし
      ボスは外部からの影響が起こらない起こせない
      そんな感じの能力だと思ってる

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 21:52
    • ※24 俺もそのくらいの理解でいいと思ってる。十分楽しめてる。
      「その事により、未来の予知が可能」がイミフだけど別能力でいいよね。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 21:57
    • 俺が理解できないから違う能力にするのは2次創作だから場所をわきまえて話さないと顰蹙買うぞ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月23日 23:04
    • あれだけチートじみている能力なのに、ずっと死に続けているw
      未来を見なくとも時を飛ばせば回避できる死に方も結構あるだろうに。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 00:53
    • ※27
      死亡フラグが立ちっぱなしだから、回避しても第2第3の死が…
      無限に死に続けるから、どうあがいても死はやって来る
      抵抗するだけ無駄なのだ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 01:33
    • だからブチャの目の前に前髪ファサってしながらエピタフしたってだけだろ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 03:33
    • 時間飛ばしてる間が無かったことになるだけで未来改変とは違うと思うんだけど

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 03:59
    • 何かわからんがくらえの精神

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 06:04
    • みんな難しく考えすぎなんじゃないかと
      結果だけが残るというのはボスじゃなく、能力の対象者の視点のことじゃないの?
      例えばキング・クリムゾンを使える友達が遊びに来てて、部屋の主人がお風呂に入ろうとした瞬間に発動させて、主人からしたらいつのまにか上がっててるとか
      発動者はちゃんとお風呂に入ってからちゃんと体を洗ったり、湯船に浸かる行動を観察出来るとか

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 09:40
    • ※27
      GERで全てがゼロに戻されてる最中だから多分キンクリも使えない

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月24日 17:17
    • ナランチャの死因は操られたミスタ(INトリッシュ&ボス)がなんかしたとか?
      ボスが干渉できないとしてもキンクリ前にミスタがジョルノ(INナランチャ)を柵に埋め込む行動をさせたとか

      柵にどうやって埋め込んだかはトリッシュのレクイエムでなんか強くなったスパイス・ガールでどうにかしたでいいのでは

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 01:55
    • ボスがナランチャに触れてキンクリ→ボスの持ち物がすり抜けないようにナランチャも持ち物判定を食らって一緒に時を飛ぶ→ナランチャを壊れた柵に投げる→時飛ばし中は世界に干渉できないので刺さる直前で止まる→ナランチャはボスから離れたのでそのまま動けない→時飛ばし終了と同時に刺さる

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 04:21
    • 忘れているかもしれないけど、スタンドは成長するんやで
      だから途中で能力が変化しても不思議じゃない

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 07:46
    • 時飛ばしに持ち込めるのは自分の一部とディアボロが認識しているものだけ
      他に持てばいいならわざわざ血を出して攻撃しなくてもそこらの石とかなげてもいいのにしないんだから持ち物判定なんて便利なものはないんだろう

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 11:12
    • 完全に干渉できないって前提が間違っているんだろ
      キンクリ発動中は範囲内全員がダメージ無効状態になるだけで
      ディアボロは人や物を動かす程度は可能
      目に血をかけれるし、ナランチャを柵に投げ刺さる直前で解除し殺害も可
      エレベーターや占い師? ブチャはよそ見してたし、一般人に感知できんスピードAでやっただけだろ・・・・。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 12:32
    • 完全に干渉できないって作中で説明されてるし扉絵でも説明されてるし特に描写にも矛盾がないから間違いないでいいと思う

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 16:24
    • ボスがわざわざ自分の血で目潰ししてるのは時飛ばし中は自分以外のものに干渉できないからで別にかっこいいいからやってるわけじゃない

      服は気にするな

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月25日 16:48
    • 服は体の一部ってことでいいだろう
      服を切り取って目潰しにしないのは血のほうが取れにくいから
      何気に重要な描写だけど対象が血に反応して「うっ」とかなるのは時飛ばしが終わってからなのよね
      これは時飛ばし中に相手の行動を変えられないせい

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