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【ジョジョ】つるぎが言ってた「あんたこそ帰っておいでよ、前いたあの部屋に」って台詞なんだったの?

1名無しでリポート 2019年06月08日 14:16

 少なくとも記憶喪失の人間に言うべきセリフではない。




2名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 14:39

これまで定助がかつてあそこにいた描写やそれを匂わせる言動はない
よって
1無かったことになった
2これから回収
の2択




4名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 15:04

そもそも吉良がジョースター家の血筋である以上かならず病を発病したはず
それをあそこで治したのでは?
そうなるとなんでつるぎがそれを知ってるのかっていう謎も出てくるけど
だからこれから吉良の過去編がまたくると思ってる




5名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 15:09

途中放棄する初期設定以外の何物でも無い
ただ、リオンでは全部悪い方に流れてしまうから失敗したのは間違い無い




8名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 16:17

ちょい前に別スレで言及してたワイの解釈を貼るわね。

あの時点では、憲助さんが定助を〈吉良〉の半分と承知したうえで身元引受人を名乗りでており当初「東方家の呪いを解く秘密を知る〈吉良〉をあの部屋に軟禁していたが逃奔され、半分が別の人間となって戻ってきた」というプロットで話を進めるつもりだったんじゃあないかと。

だけど、その後〈岩人間〉や〈ロカカカ〉という着想を得て、そっちメインにシフトしたので今さら遡って触れたりはしていないのかな……って。
〈ロカカカ〉の存在を偶然の事故から〈吉良〉が知って、それが「東方家の呪いを解くキーアイテム」であるという意味では間違ってないし。

それでも作中で定助が憲助さんに(ガレージのときのように)「この部屋なんなんすか?」って問いただして欲しい気持ちはあるねw




14名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 04:58

※8
あり得るな




16名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 08:03

※8
なるほど!スゲー
実際ワイの姪っ子(小学生)は行ってもいない北海道に行ったとかよく言ってた。嘘じゃなくて想像だったり友達と話してたことがごちゃごちゃになって話しちゃうんだよ。つるぎもそんな感じかと気にもしてなかったなこのセリフ。特にジョジョはノリで設定変えてくし



11名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 20:18

定助に植物鑑定人のところに行けって言ったときに顎ひげ触ってるし憲助は絶対に隠し事をしてると思う
つるぎのこのセリフも回収するんじゃない?




12名無しのジョジョ好き 2019年06月08日 20:34

謎っぽいこと言って、東方家の地下室に誘い込むための嘘なのかと思った




17名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 09:14

初期の構成やめて辻褄合わなくなっただけかと

1巻の定助が生まれてから東方家と接触するまで一週間程しか経ってないのに定助が監禁されるとはあり得ないんだよね
監禁されたのは吉良という意見があるけど、じゃあなんで定助が仗世文吉影の融合体ということを憲助もつるぎも知ってるの?




18名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 10:14

この頃は半身がジョセフミってのは不明だったけど、吉良は判明してた。
虹村さんが定助とS &Wを観察して分かって、そこから定助が憲助に伝えたんじゃないかと思われるやり取りがある。つるぎもそれをたまたま聞いたって事で。




19名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 11:16

どう考えても監禁されてたのは吉良。それくらいわかりそうなもんだが。
吉良は腕に東方家の紋(正確には出版社の紋)をメモしてたから、極秘に東方家について調べてたんでしょ。憲助と吉良は面識があったことは確実。
一番問題なのは時系列で、吉良と仗世文が混ざったとき夜露は東方家の建築を終えてたのは明白で、吉良がロカカカを知ったときすでに常瓶は夜露と絡んでいたから、夜露があの部屋を使用していたのはかなり前。スタジアムで夜露と常瓶が喋ってた描写では常瓶はかなり若かったはず。つまり【夜露建築開始→ロカカカ奪取→吉良死亡】の2つの→のどちらかに吉良軟禁があったはずで、ロカカカ奪取から吉良死亡までの吉良と仗世文の会話ではそういった背景がみられなかったから、どちらかというとロカカカ奪取の前が有力。流れとしては吉良岩人間発見、配送業者の東方家に進入→軟禁→逃亡、母親の病をロカカカで治せる可能性に着目、岩人間からロカカカ奪取って感じかな。




20名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 11:37

吉良だとしてさあ
どう考えてもこの台詞を定助に問いかけてくる意味が分からんよな?
読者が補完してるけど構成が下手くそすぎて…作者はこれで何を伝えたいんだ




24名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 15:44

あの時は夜露にそそのかされて、定助をあの部屋におびき寄せようとしていた。康穂を誘い入れたのも定助のため。だからあんなセリフ言ったのかと思う(今の展開ではそれしか都合がつかない)。




25名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 15:56

みんな優し過ぎる
つじつまが合わないものを無理して合わせようとか…
普通は怒っていいんだよ!
「こんなだから嫌われるんだよ!」って感想が自然なんだから…
時系列的にも設定的にもキャラ的にも無理ってもう擁護が不可能じゃん…
それをいくら頑張っても無駄だって…




26名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 16:05

どのスレに書き込むべきか判断できなくて、なかなかの識者がいるらしいアクティヴな、ここの※欄に書き込むけど。

定助のスタンド《ソフト&ウェット》が〈シャボン玉〉という形態で「なにかを奪う」能力であり、そして自らの半身が〈吉良〉だと自覚した以降は〈爆弾〉的な使い方もできる……と。

だけど植物鑑定人の《豆銑 礼》が〈シャボン玉〉は「紐の高速回転だ」と言及した直後に《プアー・トム》戦において“球体”としての〈シャボン玉〉が弾けて、その内部に有する空気圧で追撃していく描写には、さすがに「???」となりましたわw

敢えて描出した「紐の高速回転」という設定が今後の展開において重要な設定だったんだろうけど。




28名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 16:12

辻褄も何も読んで一回目で吉良だと思ったわ
理解力無いと叩くことしかできないもんな




29名無しのジョジョ好き 2019年06月09日 16:24

あの辺りの謎で気になるのは、あのセリフ以外に、謎の部屋(夜露が一時期使っていて、吉良っぽい服がかかってた部屋)とその部屋から覗いていた人物。
個人的には、あの部屋も定助をおびき寄せようと色々考えて吉良っぽい服をかけていた。なぜなら、夜露戦のあと康穂がベッドで休んだり定助が入ってきたとかは服は片付けられていた。
覗いていたのは、夜露?
かと、思ってる。




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コメント一覧

    • 1. 名無しでリポート
    • 2019年06月08日 14:16
    •  少なくとも記憶喪失の人間に言うべきセリフではない。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 14:39
    • これまで定助がかつてあそこにいた描写やそれを匂わせる言動はない
      よって
      1無かったことになった
      2これから回収
      の2択

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 14:45
    • 吉良がノリスケさんに接ぎ木のコツとか尋ねるうちに親しくなって、しばらく地下の部屋で住んでたりしてたとか。ロカカカの存在は伏せてたようだけど石化病の事を話し合うくらいの関係だったから少しはあり得る。
      あるいは接ぎ木のために東方家に忍び込んだところをみつかり地下の部屋に軟禁でもされていたか。そして病を治す術をノリスケにほのめかして許してもらったとか?
      想像するしかない

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 15:04
    • そもそも吉良がジョースター家の血筋である以上かならず病を発病したはず
      それをあそこで治したのでは?
      そうなるとなんでつるぎがそれを知ってるのかっていう謎も出てくるけど
      だからこれから吉良の過去編がまたくると思ってる

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 15:09
    • 途中放棄する初期設定以外の何物でも無い
      ただ、リオンでは全部悪い方に流れてしまうから失敗したのは間違い無い

    • 6. 名無しでリポート
    • 2019年06月08日 15:13
    • ※3
       田最が言うには、憲助のPCには吉良の情報があったそうです。単なる田最の「カマかけ」かもしれませんが、船上トビウオ事件が切っ掛けで吉良が岩人間と関わりはじめたことも憲助が知っているという前提で話しています。吉良は憲助にロカカカの知識は隠していたようですが、それなりに親しかったようです。
       それから、あの部屋は八木山が東方邸設計中に住んでいた部屋ですから、仇敵同士(田最グループの愛唱からロカカカを奪ったぐらいの時期か)が鉢合わせしたら不味いでしょう。

    • 7. 名無しでリポート
    • 2019年06月08日 15:23
    • ※4
       あの病気は東方家直系の長男(10歳前後)に発症しますが、傍系のジョースター家では長女(20代後半)に発症するようになったようです。だから吉影は対象外かもしれません。なぜ発症形態が変わったのか説明が欲しいところです。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 16:17
    • ちょい前に別スレで言及してたワイの解釈を貼るわね。

      あの時点では、憲助さんが定助を〈吉良〉の半分と承知したうえで身元引受人を名乗りでており当初「東方家の呪いを解く秘密を知る〈吉良〉をあの部屋に軟禁していたが逃奔され、半分が別の人間となって戻ってきた」というプロットで話を進めるつもりだったんじゃあないかと。

      だけど、その後〈岩人間〉や〈ロカカカ〉という着想を得て、そっちメインにシフトしたので今さら遡って触れたりはしていないのかな……って。
      〈ロカカカ〉の存在を偶然の事故から〈吉良〉が知って、それが「東方家の呪いを解くキーアイテム」であるという意味では間違ってないし。

      それでも作中で定助が憲助さんに(ガレージのときのように)「この部屋なんなんすか?」って問いただして欲しい気持ちはあるねw

    • 9. 名無しでリポート
    • 2019年06月08日 17:24
    • ※8
       別スレでその意見は拝見していました。ただ、強力な爆弾スタンドを持つ吉良が大人しく囚われているだろうか?という点と、吉良と仗世文が愛唱からロカカカを奪う作戦の時期、および八木山が東方邸再建のために地下室に居た時期との時系列がどうなのかも気になりました。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 18:50
    • あの地下室から覗いていたコマがあったけど、あれは京さん?

      途中で設定を変えたんだろうなぁ〜って言うのが実際正しいだろうけどね。
      憲助はまだまだ隠し事ありそうだわ。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 20:18
    • 定助に植物鑑定人のところに行けって言ったときに顎ひげ触ってるし憲助は絶対に隠し事をしてると思う
      つるぎのこのセリフも回収するんじゃない?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 20:34
    • 謎っぽいこと言って、東方家の地下室に誘い込むための嘘なのかと思った

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月08日 20:36
    • ※9
      少し暴論だけど、囚われているって意識(敗北感)を吉良に植え付けてやれればスタンドを使うことはできなくなるかもしれない。
      ヘブンズ・ドアーと同じことをスタンドじゃなく洗脳でやるってイメージで…。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 04:58
    • ※8
      あり得るな

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 07:10
    • ってか吉良がロカカカの実を知ってる事に憲助が驚いて軟禁したんでしょ
      実の秘密は東方家だけのものではなかっただけ。
      そりゃ代々伝わる秘密を他人が知ってたら驚くだろうな
      理解力ないねぇホントw

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 08:03
    • ※8
      なるほど!スゲー
      実際ワイの姪っ子(小学生)は行ってもいない北海道に行ったとかよく言ってた。嘘じゃなくて想像だったり友達と話してたことがごちゃごちゃになって話しちゃうんだよ。つるぎもそんな感じかと気にもしてなかったなこのセリフ。特にジョジョはノリで設定変えてくし

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 09:14
    • 初期の構成やめて辻褄合わなくなっただけかと

      1巻の定助が生まれてから東方家と接触するまで一週間程しか経ってないのに定助が監禁されるとはあり得ないんだよね
      監禁されたのは吉良という意見があるけど、じゃあなんで定助が仗世文吉影の融合体ということを憲助もつるぎも知ってるの?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 10:14
    • この頃は半身がジョセフミってのは不明だったけど、吉良は判明してた。
      虹村さんが定助とS &Wを観察して分かって、そこから定助が憲助に伝えたんじゃないかと思われるやり取りがある。つるぎもそれをたまたま聞いたって事で。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 11:16
    • どう考えても監禁されてたのは吉良。それくらいわかりそうなもんだが。
      吉良は腕に東方家の紋(正確には出版社の紋)をメモしてたから、極秘に東方家について調べてたんでしょ。憲助と吉良は面識があったことは確実。
      一番問題なのは時系列で、吉良と仗世文が混ざったとき夜露は東方家の建築を終えてたのは明白で、吉良がロカカカを知ったときすでに常瓶は夜露と絡んでいたから、夜露があの部屋を使用していたのはかなり前。スタジアムで夜露と常瓶が喋ってた描写では常瓶はかなり若かったはず。つまり【夜露建築開始→ロカカカ奪取→吉良死亡】の2つの→のどちらかに吉良軟禁があったはずで、ロカカカ奪取から吉良死亡までの吉良と仗世文の会話ではそういった背景がみられなかったから、どちらかというとロカカカ奪取の前が有力。流れとしては吉良岩人間発見、配送業者の東方家に進入→軟禁→逃亡、母親の病をロカカカで治せる可能性に着目、岩人間からロカカカ奪取って感じかな。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 11:37
    • 吉良だとしてさあ
      どう考えてもこの台詞を定助に問いかけてくる意味が分からんよな?
      読者が補完してるけど構成が下手くそすぎて…作者はこれで何を伝えたいんだ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 12:09
    • 〈壁の目〉に「ふたつのものが混ざり合う」現象があるのを〈東方家〉の一部(憲助さん/花都/常敏)と虹村さん(実は吉良の妹)は知っており、かつて軟禁していた〈吉良〉が屍体で発見された同じ場所で見つかった〈定助〉を「吉良の半身」であると確信して憲助さんは「身元引け請け人」を名乗りでた……と。
      どこの誰とも知れない浮浪児を、いくら「地元の名士」だからって受け入れがたいわね。
      だったら定助が問い詰めたときに「かつて、おまえの“半身”だった〈吉良〉を地下室に軟禁していた……」ぐらいは明かせよっていう憲助さんドヤってんじゃないよw
      その〈吉良〉が地下室にいたことを、つるぎは知っており〈吉良〉の面影が残る〈定助〉に「帰っておいでよ」と発言した……と。

      行方不明になっていた兄が〈東方家〉に軟禁されているらしい……ので「家政婦」として潜入していたのよ京ちゃん。

      だとしても ※9 でも言及されてる時系列が、やっぱ気になるんだわね。
      ……って書いてた間に ※19 考察スゲーな。

      相当な「無理筋」に成らざるを得ないけど『ジョジョリオン』考察おもろいわw 実際ワイは「荒木先生、痴呆症説」とかいう失礼にも極まりない断定でブン投げるよりも愉しめてるしね。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 12:34
    • 〈壁の目〉というのは震災で地殻が移動した〈祠〉の効果ですわね追記↑

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 12:55
    • シャーロックホームズのファンも、ホームズの推理矛盾を「彼が間違うはず無い!」と否定して辻褄合わせたり独自解釈して楽しんでるらしいと本の解説に書いてあった。
      ジョジョリオンのこういう考察も何かだんだん面白くなってきた。作品本来の楽しみ方とは違うかもしれんが。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 15:44
    • あの時は夜露にそそのかされて、定助をあの部屋におびき寄せようとしていた。康穂を誘い入れたのも定助のため。だからあんなセリフ言ったのかと思う(今の展開ではそれしか都合がつかない)。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 15:56
    • みんな優し過ぎる
      つじつまが合わないものを無理して合わせようとか…
      普通は怒っていいんだよ!
      「こんなだから嫌われるんだよ!」って感想が自然なんだから…
      時系列的にも設定的にもキャラ的にも無理ってもう擁護が不可能じゃん…
      それをいくら頑張っても無駄だって…

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 16:05
    • どのスレに書き込むべきか判断できなくて、なかなかの識者がいるらしいアクティヴな、ここの※欄に書き込むけど。

      定助のスタンド《ソフト&ウェット》が〈シャボン玉〉という形態で「なにかを奪う」能力であり、そして自らの半身が〈吉良〉だと自覚した以降は〈爆弾〉的な使い方もできる……と。

      だけど植物鑑定人の《豆銑 礼》が〈シャボン玉〉は「紐の高速回転だ」と言及した直後に《プアー・トム》戦において“球体”としての〈シャボン玉〉が弾けて、その内部に有する空気圧で追撃していく描写には、さすがに「???」となりましたわw

      敢えて描出した「紐の高速回転」という設定が今後の展開において重要な設定だったんだろうけど。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 16:10
    • ……書き込めない?

      どのスレに書き込むべきか判断できなくて、なかなかの識者がいるらしいアクティヴな、ここの※欄に書き込むけど。

      定助のスタンド《ソフト&ウェット》が〈シャボン玉〉という形態で「なにかを奪う」能力であり、そして自らの半身が〈吉良〉だと自覚した以降は〈爆弾〉的な使い方もできる……と。

      だけど植物鑑定人の《豆銑 礼》が〈シャボン玉〉は「紐の高速回転だ」と言及した直後に《プアー・トム》戦において“球体”としての〈シャボン玉〉が弾けて、その内部に有する空気圧で追撃していく描写には、さすがに「???」となりましたわw

      敢えて描出した「紐の高速回転」が今後の展開に重要な設定だったんだろうけど。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 16:12
    • 辻褄も何も読んで一回目で吉良だと思ったわ
      理解力無いと叩くことしかできないもんな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 16:24
    • あの辺りの謎で気になるのは、あのセリフ以外に、謎の部屋(夜露が一時期使っていて、吉良っぽい服がかかってた部屋)とその部屋から覗いていた人物。
      個人的には、あの部屋も定助をおびき寄せようと色々考えて吉良っぽい服をかけていた。なぜなら、夜露戦のあと康穂がベッドで休んだり定助が入ってきたとかは服は片付けられていた。
      覗いていたのは、夜露?
      かと、思ってる。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 17:08
    • >>20
      定助がどの程度記憶をもっているのかわからないから、つるぎがあの発言をしてもおかしくはないし、すべての発言に意味があるわけでもないからつるぎとしては定助=吉良の上で無意識に言っただけともとれる。
      >>21
      補足ありがとう。虹村は東方家を危険視していたから吉良軟禁後に潜入したとみて間違いない。吉良が脱走後にロカカカ奪取からダモカンにみつかるまで十数ヶ月かかってたと思うから、虹村はずっと東方家にいることになるが、これからの動向を探る意味でもおかしくないね。虹村も母親が入院してることは知っているし金を稼ぐ必要はあっただろう、入院費を払えるレベルでは到底ないだろうが。医者は今まで払っていたのは吉良だと言っていたが、兄弟で別々に支払うのは違和感があるし、虹村が吉良に金を渡し吉良が入院費を払っていたとみるのが妥当だろう。吉良と虹村は完全に別居していたが虹村は吉良がいなくなったことを察していた気がする(この辺り記憶があやふや)から連絡を取り合っていたともとれる。


      無理矢理正当化せず批判していいんやで?ってコメあるが、俺は俺の言ってる推測が無理なものやおかしなものだとは思ってない。
      これを無理矢理だと捉えるなら、残念だけどもっと読み込んでほしい。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 17:22
    • シャボン玉の高速回転については情報がまだ少なくてなんともだなぁ。
      1本のひもを円形状に丸めたものを高速回転すれば球体ととれるし、回転のスピードが速ければその上に乗った状態を維持できるともとれる。
      まぁ今のところは正直よくあるスタンド矛盾の1つと認めるのが手っ取り早いけども、これからの展開次第。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月09日 23:41
    • ※9
      吉良軟禁については大弥ちゃんのスタンドで吉良の何か大切なものを奪ってしまえば可能かと。
      おそらくだけど吉良と憲助さんは2人でロカカカを使ったヤバい仕事をしていてその収入でホリーさんの入院費も払っていたんじゃないかな?吉良と虹村さんで姓が違うのは何かその辺りが絡んでいるような。
      共謀していたところで2人の意見が合わなくなって吉良に勝手なことをされたら困る憲助さんが吉良を軟禁。
      虹村さんが東方家に来たのは吉良と憲助さんの関係に何か胡散臭いものを感じていたら急に連絡が取れなくなった為潜入してきたのでは。

    • 33. 名無しでリポート
    • 2019年06月10日 07:44
    •  ※9に関して色々意見をもらって納得する部分も多いけど、そうすると※1で書いた根源的な謎に戻ってきます。つるぎが記憶喪失の男に対して言うには不自然なセリフです。まぁ、つるぎは憲助殺害まで往っちゃう人格だからだと言われればそれまでですが。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月10日 08:05
    • ※33つるぎが定助の記憶喪失を東方の面々を欺く為のフェイクだと思っていたとしたら合点のいく台詞になる。となるとつるぎと吉良の間に何らかのやりとりがあったのかもしれないね。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月10日 10:58
    • 自信満々に考察するのは違ってた時に恥ずかしいからやめといたほうがいいぞ
      書き込むときはこんな感じなら辻褄合いそうだけどどうかな?くらいのノリにしとくのがベター

    • 36. 名無しでリポート
    • 2019年06月11日 09:33
    • ※19
       やはり、憲助の人格を考えれば吉良を監禁(あるいは軟禁)していたようには感じられません。「お前の中の吉良に期待している」と定助に言った憲助は、記憶喪失で誰も信じられない状態の定助にも「敬服している」と言わしめるほどの人格者です。ストーリー構成上でキャラ変があったかもしれませんが、つるぎの「戻ってきなよ」発言より前の変更だとは思いにくいのです。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月11日 15:35
    • いやいや、ジョースケの中に吉良が混じってることに気付く前は敵対してただろ
      それと、憲助は東方フルーツの為にすでにジョービンと対立してるだろ
      商売のために身内に敵ができる話なんてよくあることだし。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月12日 18:15
    • 抑えておくべきなのは定助と吉良はよく似ているが、以前から知っている場合は別人と分かり、よく知らない場合違いが分からないという微妙な設定
      つるぎはよく知らないから完全に定助=吉良だと思っていた可能性はある
      憲助はなにか知っていて定助が取り戻す記憶は常敏にとって不利になることを感じていたからあんな感じだったのかも

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月12日 18:46
    • 「借りてる常秀の部屋に早く帰れよ」という意味だと思ってます

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月12日 21:00
    • ストーリーの2割が謎なら考察も楽しいけど、8割も謎ってのは考察どころの騒ぎではなくストーリーが破綻してるってこと

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月12日 23:47
    • 途中から無かったことにされる設定は
      ジョジョ恒例、いやむしろ伝統なのか

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月13日 02:01
    • このシーンの前にある「あの部屋にまさか」って康穂のセリフも気になる
      あとこの話の康穂雑魚すぎて
      見てられん

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月13日 11:05
    • 康穂が犬に似てるって言ってたから、定助の正体は座敷犬だと適当に解釈していた

      あの時点で吉良と仗助の半々だって判明してるのはわかってるけどさ、設定なんて秋の空より変わりやすいじゃん

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月13日 13:44
    • 設定云々の前に100回くらい読み直せよ
      馬鹿には向いてないから分からないなら読みの辞めた方がいいぞ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月13日 14:48
    • 監禁はされていないだろうしあの部屋に吉良は全く関係無いだろう
      吉良とジョセフミがダモカンに襲われて合体したのは
      物語が始まる数日前の話だ
      その間吉良もジョセフミも普通に木の実の成長度合いを観察しているし
      ジョセフミをストーキングするカレラを何度も見た吉良が
      あいつはお前のストーカーだと指摘してやったりしている

      本編よりずっと以前に監禁されていて開放されたとしたら
      9歳のつるぎが知っているということは少なくとも物心がつくであろう5歳程度、4年前が限度だろう
      そうなると今度は彼が船医として世界を回っていたという設定やホリィの入院費がおかしくなる

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月13日 17:00
    • 初期設定から明らかに変わったんだろうね

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月14日 13:29
    • ※43
      康穂のジョースケ(犬)に似てる発言は実際に混ざってるからだと思う

      新ロカカカの残りを食べたジョースケ(犬)の一部が等価交換で定助に混ざり、ジョースケ(犬)は岩化
      →夜露に旧ロカカカを食べさせられて体内で等価交換、岩動物化し岩助と命名される

      初期の歯形は噛みついたらスタンドを発現させる岩助のスタンド能力
      壁通り抜けはドレミファソラティドみたいに土や岩、コンクリートと同化する岩動物としての能力

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