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【ジョジョ】GERとD4Cラブトレインってどっちのが強いの?

2名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 00:21

負けた事ないGERと 一回負けたD4Cラブトレイン




3名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 00:22

どっちも無敵化だがラブトレは付随効果がデタラメだからなぁ
吉が集まり凶は遠くへ吹き飛ばす千年王国の保証という




4名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 00:29

D4Cラブトレインに放った攻撃は全人類70億分の1でジョルノに当たるからなぁ
悪意も何も無い偶然の一撃として来るだろうからGERでも無効化出来ない




5名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 00:48

大統領はジョルノに攻撃できない、ジョルノは大統領に攻撃できるが当たらないという千日手みたいな構図になる
ただ大統領が平行世界から別のジョルノを連れてくれば対消滅でワンチャンあるかも
対消滅はこの世の法則であって攻撃じゃないから




6名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 01:06

どっちが強いか以前にバトルが難しすぎて理解できなさそう




13名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 06:13

あの世界だとレクイエムはおそらくその時に必要な能力に成長するんだろうなって気がしちゃうよね




14名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 06:56

メタ的に言うとGERも敵の能力、または中盤での強化であれば
破るスタンドが出ただろうけど
主人公の最期の強化だったんで神格化される結果になってるだけだろうな。
ジョルノも登場するしないからスタプラみたいに第三部で最強になったはずなのに
続編で完敗する事も無かった。




19名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 10:14

レクイエムすごく強いけど同じ人物同士が合ったら消滅しちゃうのはあの世界のルールだからなぁ、やっぱりD4Cラブトレインじゃないかな




20名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 10:38

※19
消滅するという真実に到達させない。




21名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 11:09

GEの能力がくっついてなかったらラブトレなんだがな
矢を刺さないといけない都合上絶対に傷が付くから
その傷がラブトレの能力で心臓や動脈に移動して致命傷になって死ぬ




24名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 12:10

考察するとGERの性能にいろいろと不明な点が多すぎるのがネックさね
実はシルバーチャリオッツレクイエムのように
一見無敵だけど実は隠された弱点があってそこを突かれたら弱いのかもしれんし




26名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 12:56

対消滅と傷の移動はGERに普通に効くだろうね
ジョルノ側の火力が低いな




28名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 13:46

てかそも、反射させるという真実に到達させなければ、反射も無効化やない?




29名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 13:57

※28
でもそもそも、反射させるという真実に到達しないという不幸を誰かにおっかぶせれば、真実に到達しないのも無効化やない?




30名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 14:15

精神を支配するのが矢の真の力だから、重力みたいにラブ・トレインの守りもぶち抜きそう




31名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 14:24

※30
重力がラブトレ破れるのは重力だけはラブトレのフィルターを通過できるからってだけだから精神操作じゃ無理じゃね




34名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 18:12

大統領はその気になれば平行世界に逃げ込んで延々ジョルノを基本世界に投げ込む戦法も取れる
遺体をどうするかって問題があるが…




36名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 18:48

※34
投げ込むという真実に辿り着くことは決してない…




37名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 19:43

レクイエム前もありなら序盤だけ使った、攻撃返す能力、もあるから実質GEでも勝てる




38名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 19:54

真実に到達しない『GER』を破った『OH』でも対消滅は書き換えれなかった
GERでは対消滅を防げず、ジョルノの攻撃は次元の壁を超えらなれない

GERは防御性能は確かに高いが、攻撃力が低いのがネックだな




39名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 20:14

主人公補正というか、ジョルノが大統領を言い負かすなり悪と断定するなりして
精神的に圧倒して倒す流れなんじゃねえの




40名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 20:38

主役補正切れたらジョルノでも簡単にやられそう




41名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 20:48

漫画だとジョルノはレクイエム発動中、宙に浮いているように見えたから、これを『GERは重力を無効化している=重力を支配下においている』と解釈すれば、支配力で劣っているラブトレインを破れると思う。




46名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 10:39

対消滅はあの世界の理だから
ジョルノを連れてきてぶつけて勝つってのはD4Cの勝利って言えるのか?




49名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 15:11

やろうと思えば余裕、のやる気の部分を削ぎ落すのがGER
遺体の人のやる気を削げるかどうかかねぇ




50名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 15:38

パワー出力的にGERに勝ち目無くない?
天国に到達したDIOが欲しがったのも矢じゃなくて聖なる遺体だしな




52名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 16:40

これもう勝負つかねぇな




54名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 17:02

作中の無敵感は同じと考えると
・対消滅(現象であり、攻撃ではないため確実に食らう)
・土地攻撃(環境全てが大統領の味方となり、大統領の意思とは関係無い)
・傷の移動(大統領の意思とは関係無い)

以上の明確なダメージソースがある大統領が勝ちそう




56名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 17:43

GERじゃ別次元にいる奴まで能力が届かない
重力しか別次元を行き来できないと明言されてる、GERは重力を支配する能力でもない
から別次元は能力の範囲外だよ




58名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 17:58

※56
それはGERのパンチを無効化するという真実に辿り着けず殴られてしまう、で終わる




60名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 18:44

※56
レクイエムは言ってみれば能力を支配する能力だから
別次元を行き来する能力も支配できると思う。




61名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 19:02

GERがMIHを止められなかったてのはミスリード
実際は「あの時ジョルノが何をしていたのか分からない」が正解




62名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 19:17

つまりジョルノが何をしているか分からない時
偶然に不幸が飛んできてジョルノが死ぬ可能性はあるってことか




68名無しのジョジョ好き 2019年06月24日 23:55

ボールブレイカーがスタンドか否かについては作者が
「鉄球の技術が最終的にスタンド化した事を示すために登場させた」て言ってたから
議論の余地はないんじゃないかな




69名無しのジョジョ好き 2019年06月25日 00:50

引き分けやろな、あとは凄みよ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:05
    • どっちも防御特化やからなぁ…先に攻撃した方が確実に死ぬ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:21
    • 負けた事ないGERと 一回負けたD4Cラブトレイン

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:22
    • どっちも無敵化だがラブトレは付随効果がデタラメだからなぁ
      吉が集まり凶は遠くへ吹き飛ばす千年王国の保証という

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:29
    • D4Cラブトレインに放った攻撃は全人類70億分の1でジョルノに当たるからなぁ
      悪意も何も無い偶然の一撃として来るだろうからGERでも無効化出来ない

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:48
    • 大統領はジョルノに攻撃できない、ジョルノは大統領に攻撃できるが当たらないという千日手みたいな構図になる
      ただ大統領が平行世界から別のジョルノを連れてくれば対消滅でワンチャンあるかも
      対消滅はこの世の法則であって攻撃じゃないから

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 01:06
    • どっちが強いか以前にバトルが難しすぎて理解できなさそう

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 01:13
    • ※2
      そりゃあ主人公補正ついてますから…GER対D4Cで対戦相手違うから…

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 01:41
    • ※4
      GERがゼロにするのは攻撃してくる相手の「動作」や「意思」だから、悪意の有無は関係ないでしょ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 02:08
    • ※8
      悪意という意思が無いのよ
      ラブトレインへのジョルノの攻撃は「傷つけよう」という悪意があるけどダメージそのものは世界の誰かが引っ被る
      GERはジョルノを傷つけようとする悪意と行動はゼロに出来るけど、D4Cラブトレインからの反射は無力化出来ない(仮説)

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 02:15
    • 何故ラブトレインの反射が無力化出来ないかというと そういうものだから と言うしかないんだな
      不幸を引っ被る筈の人が 流れ弾や落石や雷を物凄い反射神経で避けてしまったら『不幸を押し付ける』という能力が無意味になってしまうからなあ
      万一 無力化出来るとしても、結局巡り巡ってジョルノの攻撃がキッカケだから戻されるのはジョルノ本人という訳の分からないことになるしなあ
      まあ仮説でしか無いねんけど

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 04:11
    • ジョルノの攻撃がD4Cラブトレインに反射され誰かに届く。を延々と繰り返し、
      人類滅亡して、残るはジョルノと大統領の二人になる。
      ジョルノの攻撃を反射してジョルノに反射されてもゴールドエクスペリエンス
      レクイエムによって無効化され、またジョルノが攻撃。
      大統領 自身に攻撃が反射されたらジョルノの勝ち。ジョルノに反射されれば
      またレクイエムが無効化してくれる。
      で、ジョルノが勝つと思う。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:09
    • ドラクエ風だと
      大統領の攻撃!テレレン、大統領は時間が戻された!
      ジョルノの攻撃!テレレン、ジョルノの攻撃は大統領に届かない!

      の繰り返しか
      …うん、一旦休憩して風呂入った方がいいな…

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:13
    • あの世界だとレクイエムはおそらくその時に必要な能力に成長するんだろうなって気がしちゃうよね

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:56
    • メタ的に言うとGERも敵の能力、または中盤での強化であれば
      破るスタンドが出ただろうけど
      主人公の最期の強化だったんで神格化される結果になってるだけだろうな。
      ジョルノも登場するしないからスタプラみたいに第三部で最強になったはずなのに
      続編で完敗する事も無かった。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 07:38
    • ナランチャの一番好きな台詞(言葉)はブチャラティに助けられて怒られて「男っていうのはああいう人のために働くもんだ」と言うところ。人生においてそう思えることそう思わせてくれる人に出逢えたことは財産

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 07:42
    • ジョジョスレ毎度おなじみの

      凄み!!

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 08:05
    • ※15……スレ間違えちゃったね

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 09:27
    • 「ジョルノが負けるという真実に到達させない」って解釈じゃダメなんかな?

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 10:14
    • レクイエムすごく強いけど同じ人物同士が合ったら消滅しちゃうのはあの世界のルールだからなぁ、やっぱりD4Cラブトレインじゃないかな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 10:38
    • ※19
      消滅するという真実に到達させない。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 11:09
    • GEの能力がくっついてなかったらラブトレなんだがな
      矢を刺さないといけない都合上絶対に傷が付くから
      その傷がラブトレの能力で心臓や動脈に移動して致命傷になって死ぬ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 11:17
    • ジョルノが「ラブトレインの能力を使ってどこかの誰かに不幸を移すぞ!」と意思を込めて大統領にラッシュをかませば、その意思が真実(誰かに不幸が移る)に到達せず大統領に打ち込まれるんじゃないかな
      自分の意思にレクイエムが使えたらの場合だけど

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:00
    • ※22
      仮にジョルノの意思で可能としてもその「ラブトレインの能力によってどこかの誰かに不幸を移すという真実に到達しない不幸」が同程度の災厄となって誰かにおっかぶせられるだけじゃね

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:10
    • 考察するとGERの性能にいろいろと不明な点が多すぎるのがネックさね
      実はシルバーチャリオッツレクイエムのように
      一見無敵だけど実は隠された弱点があってそこを突かれたら弱いのかもしれんし

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:34
    • 『矢と精神の力』と『聖人の遺体の力』のどっちが強いかって話になるだろ
      スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強いか聞くようなもんだぞ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:56
    • 対消滅と傷の移動はGERに普通に効くだろうね
      ジョルノ側の火力が低いな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:56
    • ジョルノ「聖人の遺体に生命を与えたッ!これでもう聖なる遺体は存在しないッ!」
      大統領「ラブトレインが! 次元のフィルターが消えていくッ!?」
      ジョルノ「これで終わりだ大統領ッ! 無駄無駄無駄無駄無駄ァァッ!」
      ガキィィン!
      あの方「…」ドドドドド
      大統領「! あなたは、まさか…!」
      ジョルノ「い、イエス・キリス…」
      あの方「オラオラオラオラオラオラオラオラァァァ!」
      ジョルノ・大統領「タコスッ!」再起不能ッ!

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:46
    • てかそも、反射させるという真実に到達させなければ、反射も無効化やない?

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:57
    • ※28
      でもそもそも、反射させるという真実に到達しないという不幸を誰かにおっかぶせれば、真実に到達しないのも無効化やない?

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 14:15
    • 精神を支配するのが矢の真の力だから、重力みたいにラブ・トレインの守りもぶち抜きそう

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 14:24
    • ※30
      重力がラブトレ破れるのは重力だけはラブトレのフィルターを通過できるからってだけだから精神操作じゃ無理じゃね

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 17:03
    • ※18
      ディアボロも「ジョルノに勝つ」という真実とは違う結末に陥ったしな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 18:07
    • ※25
      「子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』そのレベルでいいよ」ってことだぞヌケサク

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 18:12
    • 大統領はその気になれば平行世界に逃げ込んで延々ジョルノを基本世界に投げ込む戦法も取れる
      遺体をどうするかって問題があるが…

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 18:29
    • ※4
      「GERは悪意のない攻撃は無効化できない説」をまだ信じてる人がいたとは…

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 18:48
    • ※34
      投げ込むという真実に辿り着くことは決してない…

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 19:43
    • レクイエム前もありなら序盤だけ使った、攻撃返す能力、もあるから実質GEでも勝てる

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 19:54
    • 真実に到達しない『GER』を破った『OH』でも対消滅は書き換えれなかった
      GERでは対消滅を防げず、ジョルノの攻撃は次元の壁を超えらなれない

      GERは防御性能は確かに高いが、攻撃力が低いのがネックだな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 20:14
    • 主人公補正というか、ジョルノが大統領を言い負かすなり悪と断定するなりして
      精神的に圧倒して倒す流れなんじゃねえの

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 20:38
    • 主役補正切れたらジョルノでも簡単にやられそう

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 20:48
    • 漫画だとジョルノはレクイエム発動中、宙に浮いているように見えたから、これを『GERは重力を無効化している=重力を支配下においている』と解釈すれば、支配力で劣っているラブトレインを破れると思う。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 21:26
    • ※41
      宙に浮いてたら重力を支配してることになるのか・・・(困惑)

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 21:38
    • ※36
      GERの能力じゃ世界は超えられないから安全

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 00:58
    • ※38
      殴った時点で勝利確定なのに攻撃力が低いってのは過小評価しすぎだと思う

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 07:45
    • ※44
      そもそもパンチが当たらないからラブトレイン相手だと攻撃力皆無だぞ

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 10:39
    • 対消滅はあの世界の理だから
      ジョルノを連れてきてぶつけて勝つってのはD4Cの勝利って言えるのか?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 11:52
    • ※45
      それは「GERのパンチが無力化される」という真実に辿り着けないで終わる

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 14:12
    • ※47
      そして、『「GERのパンチが無力化される」という真実に辿り着けない』という不幸が他の誰かにおっかぶせられるという千日手・・・

      そのうち世界そのものがバーストしそうだなw

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 15:11
    • やろうと思えば余裕、のやる気の部分を削ぎ落すのがGER
      遺体の人のやる気を削げるかどうかかねぇ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 15:38
    • パワー出力的にGERに勝ち目無くない?
      天国に到達したDIOが欲しがったのも矢じゃなくて聖なる遺体だしな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 15:59
    • 普通にEOHと原作を同レベルにして喋ってる人がいるけど
      EOHは正史じゃないから参考にならない

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 16:40
    • これもう勝負つかねぇな

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 16:50
    • スタンドで攻略できたD4CLT
      スタンドを超越したGER

      力関係的にもGERに分がありそうだが?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 17:02
    • 作中の無敵感は同じと考えると
      ・対消滅(現象であり、攻撃ではないため確実に食らう)
      ・土地攻撃(環境全てが大統領の味方となり、大統領の意思とは関係無い)
      ・傷の移動(大統領の意思とは関係無い)

      以上の明確なダメージソースがある大統領が勝ちそう

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 17:13
    • そもそも別次元からジョルノを連れて来る事ができないだろ
      「ジョルノを倒すため」に別次元に移動するんだから

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 17:43
    • GERじゃ別次元にいる奴まで能力が届かない
      重力しか別次元を行き来できないと明言されてる、GERは重力を支配する能力でもない
      から別次元は能力の範囲外だよ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 17:55
    • ディアボロしか行動できないはずの「消された時間」の中で喋ってたりもしたし
      何々でしか、みたいな理屈はGER相手には通じないよ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 17:58
    • ※56
      それはGERのパンチを無効化するという真実に辿り着けず殴られてしまう、で終わる

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 18:33
    • GERはメイドインヘブンを止められなかった時点で無敵ではないから
      時間切れか対消滅で倒せそうだね

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 18:44
    • ※56
      レクイエムは言ってみれば能力を支配する能力だから
      別次元を行き来する能力も支配できると思う。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 19:02
    • GERがMIHを止められなかったてのはミスリード
      実際は「あの時ジョルノが何をしていたのか分からない」が正解

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 19:17
    • つまりジョルノが何をしているか分からない時
      偶然に不幸が飛んできてジョルノが死ぬ可能性はあるってことか

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 19:22
    • ジョルノはシンプルに寿命で負ける

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 20:17
    • 大統領の方が20歳以上も年上だから寿命勝負になったらジョルノが勝つだろ

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 22:58
    • ※53
      馬を使った回転ってスタンド能力だっけ?

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 23:06
    • 爪アクト4もボールブレイカーもスタンドだよ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 23:39
    • ※66
      >ボールブレイカー
      馬をつかった技術を習得できれば発現できるものを
      正式なスタンドとしてカウントするのはどうも気持ちが悪いなぁ。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 23:55
    • ボールブレイカーがスタンドか否かについては作者が
      「鉄球の技術が最終的にスタンド化した事を示すために登場させた」て言ってたから
      議論の余地はないんじゃないかな

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 00:50
    • 引き分けやろな、あとは凄みよ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 07:45
    • ※64
      遺体の加護は1000年間続くこと知らないの?

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 08:03
    • スタンドを超越した(5部の時点で)

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 08:19
    • Act4とか普通のスタンド扱いしてる奴、5部以降読んでなさそう

      ジョニィの意思を実現させるって能力の時点で普通じゃないだろう

      GER以外のスタンドは全て下だと思っているのか??
      天国、無限の回転、遺体の効果は矢よりも劣るって言いたいの?

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 15:51
    • DIO「スタンド能力は相性」

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 15:54
    • 矢の力は精神(スタンド)を支配するからGERの勝ち(適当)

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 16:02
    • ※72
      スタンドパラメータで測りきれないGER
      スタンドパラメータの枠内に収まるラブトレインとアクト4
      こういう客観的事実がある以上、主観的な話をしても意味がない

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 17:15
    • GERじゃ対消滅と土地攻撃が防げないのがキツイな
      並行世界から矢を持ってこられたらGERの能力も剥がされそう

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 17:40
    • ※75
      スタンドパラメータと能力の強さは関係無い
      クリームやザ・ハンドの破壊力がBであるように純粋な格闘能力だけしか評価してない

      スタンドパラメータを引き合いに出してるが、対消滅や環境攻撃に傷の移動はGERで
      どう防ぐのか全く分からない
      ジョルノ自身の疲労やGERの発動限界などの不安要素が多く、不利な勝負なのに
      『GERだから勝てる』と考えるのを放棄するのはおかしいよ

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 19:06
    • ※77
      思考停止も何もスタンドパラメータを超越した存在と
      スタンドパラメータの枠内に収まる存在では
      普通に考えて前者が上と解釈すべきだし
      それに対してスタンドパラメータの枠内に収まる存在同士の関係を例に出されても反論にならんでしょ

      しかもラブトレインはGERの能力を全て無効化できる前提で話してるけど
      その前提は力関係でラブトレイン>GERが証明されなきゃ通らない
      昨日の話の流れ的にね

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月04日 23:13
    • ※78
      ラブトレインは大統領が聖人の遺体によって起こる現象を利用してるだけだから、スタンドパラメーターがどうのこうのって話は関係ないのでは?

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月04日 23:20
    • 大統領の攻撃が意思によるものじゃないとするなら大統領勝利でFAだろう
      無印GEで遺体と引き離すとかなんやかんや出来そうだけども

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月04日 23:49
    • ※78
      GER>ラブトレイン(正確には聖人の遺体による奇跡)も証明されていないけどね。

      各々別世界の存在だから仕方がない話だが。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月04日 23:49
    • ※78
      GERはスタンドの枠内のキンクリにエピタフでは心臓貫かれてたじゃん。
      真に超越してたらそんなこと起こらないだろう

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 00:14
    • なんでもかんでも真実に到達させない能力だと思ってるのはなんなんだ…?

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 01:37
    • 戦いにならない

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 05:52
    • ※82
      間違えやすいのかもしれないけど作中描写を見るとGERってスタンドを発動させてから0に戻す能力であってスタンドを発動させないスタンドではないよねこの辺の差はけっこう大きいと思うな

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 13:14
    • ※81
      今のところスタンドパラメーターを超越したのは矢の力だけなんで

      レクイエム (矢の力)>聖なる遺体
      は理屈として成り立つ

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 13:43
    • GEのパワーCだけど車破壊してたのなんでって話題の時、信者が必死に作中で成長したからとかほざいてたくせに、こういう時だけスタンドパラメータ出してくるのな

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 14:40
    • ※86
      いや、聖人の遺体の奇跡にパラメーター設定というものが存在しないのだが?

      能力を授けるという点においては遺体は6部までの矢と同じ存在だけどな。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 17:48
    • いやジョルノに害を成す行為全てが真実に到達できなくなるんだから
      連れてきたところで対消滅しないで終わるだけだろ

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 18:02
    • というか意志すらゼロにするんだから、「攻撃するために連れてこよう」って思った時点でその意志をゼロに戻されるわな

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 19:25
    • GERの描写が少なすぎてどう解釈すればいいのかも分からん
      ラブトレインの「おっかぶせ」が発動するなら持久戦で大統領有利って感じかな

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 19:46
    • ミスタが銃を撃つのも戻されて何もしてないことになってるし射程距離内の人間が単純に棒立ちの無抵抗状態にされると思われる

      MIHの加速時には射程距離内に神父がいないのでなにも起こせなかったのだろう
      そして回避行動をとろうとしたミスタがうっかり棒立ちの無抵抗状態にされてしまい落ちてきたタライに潰されて赤い水たまりになった可能性

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 22:47
    • ※90
      そこまでゼロになるかどうかは怪しいもんだ。直接的な攻撃はゼロになるのは描写されてるけどさ

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 22:52
    • ラブトレインってスタンド攻撃なら普通に通りそうなんだけどな。銃とか鉄球には無敵でも直接攻撃したらどうなるのかってのを試した奴はいない。スタンドがすっとぶんか?

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月05日 23:02
    • ※94
      バリア殴った感じで弾かれんじゃない?
      それよりジャイロの鉄球が削れた方が気になる。
      あれがスタンドの拳でも削れる場合は近距離型にとって致命傷になる

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月06日 01:38
    • ※88
      >いや、聖人の遺体の奇跡にパラメーター設定というものが存在しないのだが?

      いや、聖人の遺体の奇跡であるラブトレインにもパラメーター設定というものはあるのだが?

      まさか知らなかったのか?

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月06日 16:12
    • ※96
      ラブトレインといってもパラメーターはD4Cについてのものだろ?

      まさか、どっかに遺体から伸びている光がスタンドだと公言されてたの?
      どこに書いてあったか教えて欲しい、マジで

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 04:25
    • ※97
      ソースはジョジョベラーなんだけどD4Cとは別にラブトレインにもパラメーター設定があるんだよ

      まじで知らなかったのか?

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 10:40
    • ※98
      D4Cラブトレインのパラメータを参考までに置いておく
      破壊力AスピードA射程距離C持続力A精密動作性A成長性C
      これって明らかにD4Cのスタンドビジョンの格闘能力のパラメータだよね
      君はスタンドのパラメータは格闘能力のパラメータって事を理解できてないね
      ラブトレインの能力は地球の裏側にまで及ぶのに射程距離Cって書くのはおかしいって気付けないの???
      君、何も理解出来てないから出直した方がいいよ

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 14:18
    • ※99
      君個人がおかしいと感じてようがどうでもよくて
      能力解説欄に「遺体を取り込んだルーシーに現れた現象で、大統領のD4Cに味方している能力」って書いてるんだなこれが

      非格闘タイプのスタンドも結構いるのに「スタンドパラメーターは格闘能力のパラメーター」はありえないでしょ。
      能力の効果範囲とスタンドの射程距離が別概念な事も知らないみたいだけど、例えばMIHの射程距離もCなんだけどもしかして知らなかった?

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 14:21
    • ※99
      ソースを否定するために知ったかぶりでデタラメな事言っ挙句に煽るとかみっともないなぁ

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 15:52
    • 描写関係なく攻撃に反応して意思や行動を0にするんだったら確かに平行世界からジョルノ持ってくる行為自体がそれに引っかかりそう
      持ってくる行為自体が攻撃の一部だし

      D4Cラブトレインは実質3次元空間上にはいないような状態だからジョルノの攻撃は当たらないけど、誰かがおっかぶる

      もちろん普通に大統領がジョルノに攻撃しようとしても0に戻る

      ジョルノの攻撃をおっかぶるのが自分自身にならない限り決着つかなさそう

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月07日 17:47
    • ※102
      ただ対消滅も時止め関係無く当たるシーンを考えると
      対消滅はスタンドよりも強力な力である事が分かる
      GERの能力でもゼロに戻せない可能性もあるのが怖いね

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月08日 11:11
    • ※98
      情報THX
      ベラーは高いから買ってないんだよなぁ。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月08日 11:21
    • ※100
      >能力解説欄に「遺体を取り込んだルーシーに現れた現象で、大統領のD4Cに味方している能力」
      ベラーの解説通りなら、実際には遺体によってルーシーに発現したスタンド能力のようだね。
      あくまでスタンド能力なわけだ。(本体はおそらくルーシー)

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月08日 14:47
    • つまりGERに勝てるのは矢によってレクイエムとなったものだけなのか

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月09日 17:35
    • ステータスがどうの言ってるの全然意味わからん

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月12日 10:58
    • GERもスタンドやからな
      普通にラブトレインのが強い気がする

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月15日 23:38
    • GERって天国DIOに負けてるし、相手が誰でも勝てる訳じゃなくね?

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