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【ジョジョ】ナランチャを殺した方法ってキンクリの能力でどうやったの?キンクリ最大の謎

3名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 14:14

よく言われている『キンクリ発動前に触っていた人やものは一緒に巻き込める』のは一番しっくり来るが
地味に画像の柵が尖っているのが気になる…あれは事前にボスがしていたのだろうか……?




4名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 14:20

チャリオッツレクイエムでキンクリもパワーアップしてるから




6名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 14:40

鉄柵はミスタが銃弾で折ったやつじゃないのかな。
ディアボロに一緒に触れているものは消しとばした時間の中に引きずりこむことができると考えるしかない。
そしてナランチャを力ずくで串刺しにした




7名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 14:51

なにを言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったんでしょ、きっと




13名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 15:25

時間を飛ばしてナランチャに近づく→一瞬だけ解除してナランチャを上に吹っ飛ばす→再び能力を発動→ナランチャが鉄格子と重なった瞬間に能力を解除




16名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 15:41

ナランチャをキンクリで投げ飛ばした瞬間にキンクリ発動
鉄格子にぶつかるという過程を消しとばして通り抜けさせる
その鉄格子通過中にキンクリ解除

やってることはメタリカ戦で銃弾が自分に当たらないようにしたやつとほとんど同じだと思うぞ




17名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 15:54

鉄柵と重なった瞬間に解除ってよく見るけど、重なるわけないよね。




18名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 15:56

絶対言われると思った




19名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 15:58

占い師の手と自分の手を入れ替えたのと同じ
キングクリムゾンはエピタフで未来を見た上で自分だけ未来に干渉する能力(ブチャラティ戦)以外に未来を変えずに過程を消す能力がある

ナランチャはエアロスミスを遠くに飛ばしてたから、普通にキングクリムゾンを出して普通にナランチャを鉄柵にぶん投げて殺す、この過程だけ消せばナランチャが死ぬという結果だけを残せる




21名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 16:03

時飛ばし能力発動前に触れていた者は無敵すり抜け状態に巻き込める説を推奨
1)キンクリでナランチャに触れる
2)時飛ばし
3)キンクリもナランチャも両方すり抜け状態だがその状態同士の相手になら触れられる
4)キンクリでナランチャうぃ鉄格子に向かって投げる
5)ナランチャが鉄格子すり抜けて重なったタイミングで時飛ばし解除
6)重なった部分が貫通しナランチャ死亡




22名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 16:07

レクイエムのせいでパワーアップしてるからな。




23名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 16:09

そ~っと折れた鉄柵のとこにポジショニング
鉄柵を斜めに曲げて刺さり易くする
こちらに気付いたナランチャを掴んで引っ張り上げ、斜めにした鉄柵の上から叩きつけるとこでキンクリ発動
派手な音を立てて鉄柵に刺さるという過程が消しとび、結果が残った

…な感じかな




24名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 16:12

ブチャラティたちの気が逸れてたので不意打ち決めた。弾丸受け渡しのあたりが唯一目撃されるタイミングだったので、そこだけ時間を吹っ飛ばした。鉄柵に刺さったのはたまたま(別に壁にめり込んでも床に寝っ転がってても死んでりゃあボスには関係ない)




29名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 17:06

ナランチャを誰にも気付かれずに鉄格子に刺すのは普通の方法では無理だろう
そして気付かれたら時を飛ばした前後で全員の位置が変わってないのはおかしい
つまりナランチャもボスと同じように本来の運命とは違う動きをしたという事であり
任意に他者をキンクリに巻き込める説が正解ではないかと思う




33名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 17:27

ナランチャを空中に放り上げた場合ナランチャは確実に悲鳴をあげる
その状態で時飛ばししたらその場にいる全員が悲鳴がした方向に注目したという結果が残らないとおかしい
ところがナランチャが死んだシーンで誰一人ナランチャの方を見ていないから少なくともナランチャは悲鳴をあげることも物音を立てることもできない状態で殺害されていることがわかる




34名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 17:32

まあ、似たようなことはズッケェロもできるからな




35名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 17:37

ナランチャ殺した方法はAかBのいずれか
A.キンクリ発動時にキンクリが触れていたものはキンクリに引き込める
B.エピタフでナランチャを殺す未来を予知してから時を飛ばしキンクリが何もしないでもナランチャが勝手に死ぬようにした




37名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 17:49

ボスはミスタの体に憑依していて余裕で全員が射程内だから、その気になれば腹パンでいける。だから、このシーンは深く考えず演出として割り切れるけどな。8部とは比べ物にならん




42名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 18:23

アニメの公式ファンブックとかで正式にキング・クリムゾンの能力を設定できないものかな?
荒木監修で※あくまでもアニメにおける設定であり原作漫画とは異なる場合もございますとかの注釈つけとけば原作信者もそこまで文句言えないだろうし




43名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 18:24

占い師の手を入れ替えるシーンとこのナランチャを殺すシーンがキングクリムゾン発動中に他人に攻撃できないという設定と明らかに矛盾する
35のBのようにエピタフで予知された未来を変えず過程だけ消しとばす場合は、キングクリムゾンは攻撃できると解釈せざるを得ないと思っている
あくまで予知した未来を自由に移動するときだけは攻撃できないってこと




47名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 18:51

精神の入れ換え現象起こってる時はスタンドパワーがめちゃくちゃブーストされてたじゃん
あれの影響で普段はできないのにこのときだけ時飛ばし中に干渉できたんじゃね?




49名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 18:51

結果ではなく過程が大事と言っときながらその過程の描写があやふやな故に混乱を招くのが荒木

眠れる奴隷とかいう後付けエピローグ描く暇あったらキッチリ設定固めんかい




56名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 20:01

キンクリもおそらくチャリオッツによるスタンド暴走の一端やろ




85名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 22:55

原作を初めて読んだ時は

・ナランチャの不意をついてえいやっとぶん投げ
・ぶん投げ直後にキンクリ発動
・飛んでいる時間内で鉄柵にナランチャ激突&ぶっ刺さり
・キンクリ効力終了後に皆が気付く

と思ってた。

・・・・まぁ、普通に説明できないので深く考えるのをやめたwが




88名無しのジョジョ好き 2019年06月22日 23:50

恐らくここに書き込んでるやつらだって馬鹿じゃないんだからこれだけ色んな意見や考え出て話がまとまらない時点であのシーンの説明で万人が納得いくものはないでしょ




93名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 03:14

何人か書いてるけど
レクイエムの力で皆スタンドパワーがアップしてるからでしょ
でなきゃキンクリだけ現状維持ですなんてそっちの方が可笑しいしな
てかスタンドパワーがアップするのって集団の中でボスに暗躍させるために荒木が付加した能力なんじゃね

んでどうパワーアップしたかっつーのはまた意見がわかれるところではあるだろうが
俺の見解では時飛ばしの終了間際ぐらいに物体に干渉(攻撃)出来るようになり干渉した対象のみ事実が消し飛ばないってとこかな




94名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 04:51

キングクリムゾン発動前に触れたものは服なんかと同様に
物体をすり抜けることができる。

ナランチャに触れた瞬間、キングクリムゾン発動。
それで鉄柵に重ねてから能力を解除すればあの通り。

リゾット戦はエアロスミスの弾丸がちょうどボスを通過する時のみを飛ばした。
リゾットまですり抜けさせると色々ヤバイからね。




104名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 10:38

ちょっとアニオリ入れてほしかったよなー




107名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 12:43

予めキンクリであの柵を破壊して曲げておく
キンクリを出している一瞬の時間は消し飛ばしているので気づかれない
ナランチャを投げ飛ばして時飛ばしをする
こうすればナランチャが投げられたことに気づく時間が消し飛ばされるので気づかれない
そのままナランチャは消し飛ばされた時間中に曲げられた鉄柵に突き刺さって死亡
しかし消し飛んだ時間に起こったことなので本人すら何が起こったのか認識できない
そして時飛ばしが解除されると同時にナランチャが突き刺さった曲がった鉄柵を元に戻す




116名無しのジョジョ好き 2019年06月23日 19:10

いいかよく聞け!
この作品は荒木飛呂彦の作品だ!
矛盾や伏線未回収やご都合は当たり前の世界だ!

キングクリムゾンは時間を吹っ飛ばすことができるが
吹っ飛ばした時間のなかで起きている事には干渉できない!

しかし!荒木飛呂彦はボスの能力をDIOのザ・ワールドと勘違いしだしたんだ!
おばちゃんが掃除しようとした部屋がもぬけの殻っていうシーンがあったと思うが
あれもそうだろう!

つまり答えはこうだ!

荒木飛呂彦がこんがらがった!

これだ!




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:10
    • 凄み

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:14
    • 時間が飛んだでオタオタしてる最中によっこいしょでぶっさした

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:14
    • よく言われている『キンクリ発動前に触っていた人やものは一緒に巻き込める』のは一番しっくり来るが
      地味に画像の柵が尖っているのが気になる…あれは事前にボスがしていたのだろうか……?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:20
    • チャリオッツレクイエムでキンクリもパワーアップしてるから

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:23
    • もう勘弁してやれよ

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:40
    • 鉄柵はミスタが銃弾で折ったやつじゃないのかな。
      ディアボロに一緒に触れているものは消しとばした時間の中に引きずりこむことができると考えるしかない。
      そしてナランチャを力ずくで串刺しにした

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:51
    • なにを言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったんでしょ、きっと

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 14:53
    • ボスが刺したいと思ってたから刺した結果だけが残った

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:01
    • ボスが見つかってナランチャを刺したか(多分これ)
      或いは急にナランチャが死にたくなったかは知らんけど
      まずナランチャが死ぬ未来があって(エピタフで観測)

      その刺す瞬間を飛ばせばナランチャの死因を隠しつつ結果を残し
      更に見つかったであろうボスが不利な状況で戦う事を避けられる

      こうやろ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:08
    • 時間飛ばしでナランチャに近づく時間だけ消したんじゃないの?
      キングクリムゾンなら警戒緩んだヤツ瞬殺くらい余裕で出来るじゃん

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:16
    • キンクリ少しだけ発動して接近してナランチャを上に飛ばしてそれからキンクリをもう一度発動して刺さったときに解除したんだろ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:21
    • 1、キンクリを発動させます
      2、ミスタがテンション上がって壊した鉄柵までナランチャ(ジョルノ)を運びます
      3、ミスタが壊したところから落として刺します
      4、隠れてからキンクリ解除します
      ディアボロさん肉体労働したり船乗り目指してたから体力面は問題ない。キンクリもレクイエムの余波で強化されてたんだろう

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:25
    • 時間を飛ばしてナランチャに近づく→一瞬だけ解除してナランチャを上に吹っ飛ばす→再び能力を発動→ナランチャが鉄格子と重なった瞬間に能力を解除

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:40
    • *いしのなかにいる*

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:40
    • 次の銃ねじ切るのも何気に謎なんだけど。

      この辺はどうしてもthe world な気がしちゃう。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:41
    • ナランチャをキンクリで投げ飛ばした瞬間にキンクリ発動
      鉄格子にぶつかるという過程を消しとばして通り抜けさせる
      その鉄格子通過中にキンクリ解除

      やってることはメタリカ戦で銃弾が自分に当たらないようにしたやつとほとんど同じだと思うぞ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:54
    • 鉄柵と重なった瞬間に解除ってよく見るけど、重なるわけないよね。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:56
    • 絶対言われると思った

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 15:58
    • 占い師の手と自分の手を入れ替えたのと同じ
      キングクリムゾンはエピタフで未来を見た上で自分だけ未来に干渉する能力(ブチャラティ戦)以外に未来を変えずに過程を消す能力がある

      ナランチャはエアロスミスを遠くに飛ばしてたから、普通にキングクリムゾンを出して普通にナランチャを鉄柵にぶん投げて殺す、この過程だけ消せばナランチャが死ぬという結果だけを残せる

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:02
    • ※17
      なんでやねん

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:03
    • 時飛ばし能力発動前に触れていた者は無敵すり抜け状態に巻き込める説を推奨
      1)キンクリでナランチャに触れる
      2)時飛ばし
      3)キンクリもナランチャも両方すり抜け状態だがその状態同士の相手になら触れられる
      4)キンクリでナランチャうぃ鉄格子に向かって投げる
      5)ナランチャが鉄格子すり抜けて重なったタイミングで時飛ばし解除
      6)重なった部分が貫通しナランチャ死亡

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:07
    • レクイエムのせいでパワーアップしてるからな。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:09
    • そ~っと折れた鉄柵のとこにポジショニング
      鉄柵を斜めに曲げて刺さり易くする
      こちらに気付いたナランチャを掴んで引っ張り上げ、斜めにした鉄柵の上から叩きつけるとこでキンクリ発動
      派手な音を立てて鉄柵に刺さるという過程が消しとび、結果が残った

      …な感じかな

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:12
    • ブチャラティたちの気が逸れてたので不意打ち決めた。弾丸受け渡しのあたりが唯一目撃されるタイミングだったので、そこだけ時間を吹っ飛ばした。鉄柵に刺さったのはたまたま(別に壁にめり込んでも床に寝っ転がってても死んでりゃあボスには関係ない)

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:55
    • 上に投げ飛ばしてキンクリ発動させたら鉄格子に刺さったという結果だけ残るやん、だから多分だけど投げ飛ばすまではキンクリ発動しないで不意打ち仕掛けたんだと思うの

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 16:58
    • めり込みだの巻き込みだの運命の固定だの、全部読者側の勝手な独自解釈じゃん。
      描いてあることを優先に考えなよ。

      「飛ばし終わったタイミングが読めたら迎撃できる」
      「わざわざ血痕を数えないとそのタイミングが読めない」
      ↑の2つは確実なんだから
      『ボスが攻撃してるのは飛ばし終わった直後。そこに僅かながら”ボス以外全員スキだらけの時間”がある。』で全部説明つく。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:00
    • 荒木が途中で設定忘れた
      もしくは変えた

      なんせ主人公ですら能力変わってんだから

      しかし8部叩いてる奴らはこの辺に対しては何も言わないのなw

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:05
    • #27
      確かにそれはある
      6部からいきなりストーリーバカになったから
      ワンチャンある

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:06
    • ナランチャを誰にも気付かれずに鉄格子に刺すのは普通の方法では無理だろう
      そして気付かれたら時を飛ばした前後で全員の位置が変わってないのはおかしい
      つまりナランチャもボスと同じように本来の運命とは違う動きをしたという事であり
      任意に他者をキンクリに巻き込める説が正解ではないかと思う

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:12
    • キンクリ発動前に触っていれば巻き込めるんだろう
      このときナランチャはスタンドを遠くに出していたし、ボスは味方に潜んでいるから触っても安全

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:15
    • シンプルなバトルなら勢いで乗り切れるしそれが魅力になったりもするがヘタに細かい流れ作って美学こいときながら肝心な所を勢いにするからタチが悪い

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:21
    • ※17
      確かにそれはその通り
      鉄柵をすり抜けられるのはボスだけだから
      時を飛ばしてようがナランチャは鉄柵にぶつかって跳ね返るだけだな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:27
    • ナランチャを空中に放り上げた場合ナランチャは確実に悲鳴をあげる
      その状態で時飛ばししたらその場にいる全員が悲鳴がした方向に注目したという結果が残らないとおかしい
      ところがナランチャが死んだシーンで誰一人ナランチャの方を見ていないから少なくともナランチャは悲鳴をあげることも物音を立てることもできない状態で殺害されていることがわかる

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:32
    • まあ、似たようなことはズッケェロもできるからな

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:37
    • ナランチャ殺した方法はAかBのいずれか
      A.キンクリ発動時にキンクリが触れていたものはキンクリに引き込める
      B.エピタフでナランチャを殺す未来を予知してから時を飛ばしキンクリが何もしないでもナランチャが勝手に死ぬようにした

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:43
    • ※35
      リゾットは触っていたけど引き込まれていないな
      あと触っていたものを引き込めるなら割といろんな局面で武器や道具を使えるはずだが(血の目潰しの前にセーター使えよとか)やってない

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 17:49
    • ボスはミスタの体に憑依していて余裕で全員が射程内だから、その気になれば腹パンでいける。だから、このシーンは深く考えず演出として割り切れるけどな。8部とは比べ物にならん

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:03
    • ※36
      そりゃ任意でしょ
      じゃないと不便すぎる
      あとディアボロが武器を使う場合、それは普段ドッピオが持っていなければならないのでドッピオ=ディアボロに繋がる証拠になりかねないから武器を使わないんでしょう

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:09
    • ※38
      作中に説明のない自分の考えた設定を自然なものにするために新たな設定を生み出すなよ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:17
    • ※39
      どっちの話?
      上に関してはあくまでAに説に関しての補強
      下に関してはディアボロの立場なら当たり前

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:18
    • ※36
      でも任意で引き込めるって解釈しないと
      トリッシュを攫ったシーンやナランチャを始末したシーンを合理的に説明できなくない?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:23
    • アニメの公式ファンブックとかで正式にキング・クリムゾンの能力を設定できないものかな?
      荒木監修で※あくまでもアニメにおける設定であり原作漫画とは異なる場合もございますとかの注釈つけとけば原作信者もそこまで文句言えないだろうし

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:24
    • 占い師の手を入れ替えるシーンとこのナランチャを殺すシーンがキングクリムゾン発動中に他人に攻撃できないという設定と明らかに矛盾する
      35のBのようにエピタフで予知された未来を変えず過程だけ消しとばす場合は、キングクリムゾンは攻撃できると解釈せざるを得ないと思っている
      あくまで予知した未来を自由に移動するときだけは攻撃できないってこと

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:40
    • ※33
      悲鳴で気づく少し前に能力解除すればええやん

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:41
    • 1+1って何になるの?って疑問が出されてて
      2になるんじゃないのって答えると問題文にない言葉を使うなと怒られる

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:43
    • ※45
      習ってない解き方で解いたら0点にされるぞ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:51
    • 精神の入れ換え現象起こってる時はスタンドパワーがめちゃくちゃブーストされてたじゃん
      あれの影響で普段はできないのにこのときだけ時飛ばし中に干渉できたんじゃね?

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:51
    • ※46
      解法が指定されてたならともかく、ちゃんと途中式があってればそんなことはないよ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:51
    • 結果ではなく過程が大事と言っときながらその過程の描写があやふやな故に混乱を招くのが荒木

      眠れる奴隷とかいう後付けエピローグ描く暇あったらキッチリ設定固めんかい

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 18:52
    • もう死ぬことは決まっていて、ナランチャに発見された過程を飛ばしたのでは

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 19:02
    • ※17
      柵の上が切られているから、重ねてはいない

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 19:04
    • ※17
      柵の上が切られているから.重ねてはいない。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 19:07
    • ナランチャにバレないよう回り込む為にキンクリで飛ばしたんじゃない?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 19:41
    • ※33
      声や音についてはキンクリ発動中は聞こえてない可能性が高い
      ポルナレフも双眼鏡が落ちた時そこに注目してないし、船で待機中のフーゴも水をもらった時に礼を言ってないといっている
      のちの話だがミスタも弾丸すべてを撃ったことに気付いてない

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:01
    • ※54
      聞こえてないのではなく聞いて反応したことを覚えていないだけだぞ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:01
    • キンクリもおそらくチャリオッツによるスタンド暴走の一端やろ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:14
    • ※48
      途中式があってることにならないから間違いだぞ
      正しいやり方とみなされないからな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:14
    • ※55
      それならポルナレフのことがおかしくなる
      落ちた直後に跳ばされてるっぽいのにそっちに注目してない

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:16
    • しかし聞いてはいたが想像以上につまらんなこのエピ
      最後までこんなかんじ

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:19
    • ※58
      もっと別の気になることがあってそっちに注目したんじゃね

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:24
    • ※60
      いや、あの時はいきなりドッピオを見失って周囲を警戒してる
      ポルナレフが物音なんて見逃すはずがない

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:26
    • ちょっと離れに居たからナランチャは気づいて
      とりあえずエアロスミスで攻撃したとおもったら
      時を飛ばす段階になっていて
      またいつもの「”最期”だから教えてやる…今攻撃したのは未来のお前自身」って
      キングクリムゾンの能力の実況解説をした上で
      時が飛んだ先鉄格子が切れた結果だけが残って
      言葉の出ないナランチュアを鉄格子にブッ刺さったとおもっている
       

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:28
    • ※61
      つまり消えたドッピオに注目していて双眼鏡が落ちたとわかってる物音には注意を向けなかったってことだろ?
      そしてその部分の記憶が消えて落ちた双眼鏡に気づいたわけだ

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:43
    • ※62
      敵が「最期だから」「勝ちが決まったから」と何かするのは大抵主人公側勝ちフラグだから逆に生き残りそう

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 20:53
    • ※63
      横からだけど少し違う解釈だわ
      人間から見てその時間は消失してるから反応できない
      音が聞こえないんではなく、音が発生した瞬間そのものが消しとばされてるから認識していない

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:24
    • 時が飛んでる間に(あっ双眼鏡落とした、もったいない)と思ったとしても時飛ばしが終わった時に違う方を見てたら双眼鏡が落ちたことがわからなくなるってだけだろ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:25
    • *36
      触れていても巻き込むか否か選べる説
      血の目潰しは負傷してたから丁度いいやってんでやったんじゃね
      セーターだと敵の視界塞ごうとしてもすり抜けると思う。時飛ばしに巻き混んでも干渉できるのはあくまでボスだけだからな。他の物質には干渉できないしすり抜ける。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:28
    • *39
      38じゃあないけど原作で明言されてない以上説を立てるしかないだろう。考察スレはすべてそう

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:40
    • ※67
      血の目潰しはすり抜けてないぞ
      ご丁寧に切り離された血は自分の一部ではないと説明もされている

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:43
    • ※68
      説を立てるにしても原作に根拠は必要だろつ
      原作に根拠がない説の辻褄を合わせるために原作に根拠ない仮定を設定する行為に何の意味があるのか

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 21:51
    • ※63
      ドッピオがいなくなって探してるときに双眼鏡が落ちたんだよ
      そして双眼鏡は壊れて破片がころころと転がってるのを見てポルナレフはおかしいと感じていた
      つまりポルナレフは周囲を警戒⇒双眼鏡を落とす⇒ころころと転がる破片に気付いて異変を感じている
      こういう流れなんだよ
      壊れて破片が転がってるのなら落ちた直後で周囲を警戒しているのに落ちた音に注目しないのはおかしい
      だから音は聞こえていないんじゃないかと推測したんだわ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:06
    • アニメ視聴組なので、原作と違うところもあるかも知れないけど。
      1、倒れているブチャに皆注目してた。
      2、弾丸の受け渡しの際にキンクリ発動。
      3、ナランチャの悲鳴とか、仲間が気づきが無い。
      このことから、1に気をとられいる時に、密かにボスは接近。2の少し前にナランチャを放り投げる。まだ皆、ブチャに注目しているので奇襲が成功。本来なら、ボスを攻撃していたはずの事実がキンクリ発動で、3の状態になったと思います。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:09
    • ※71
      こっちが言ってるのはポルナレフは(双眼鏡を落としたことには気づいたけどそれどころじゃないと)周囲を警戒していたってこと
      ()の部分が消し飛ぶと双眼鏡が落ちたことがわからなくなり作中描写の通り改めて双眼鏡が落ちたことに気づくことになる

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:15
    • てか時飛ばし中に起こった刺激に反応しないなんてことになったら時飛ばし中に弾丸を受け取ってディアボロめがけて発砲したミスタはどうなるんだ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:26
    • ※73
      双眼鏡は落ちてから双眼鏡だと気づいてる様子
      双眼鏡が落ちたのを確認しているのならそれこそ落ちた直後なんだから見てないと変だよ
      双眼鏡が落ちたのを確認した後に周囲の警戒と行動してるんなら双眼鏡の破片の様子からタイムラグが短すぎる
      物音自体の正体はわかってないんだから音がしたら敵が接近したかもしれないと注目するのは普通の行動だよ
      叩き壊れるほどの音が発生して注目しないのは音が聞こえてないからでは?

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:30
    • ※74
      音の話でないの?
      なんで刺激全体の話に?

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:33
    • ※74
      あれは弾を発射したから銃の重さが変わってたんじゃない?
      もしくは硝煙の匂いがしたか

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:33
    • ちらっと見て(ああ双眼鏡が落ちたのか)にお前何秒かかるんだよw

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:36
    • ※76
      ええとつまりキングクリムゾンの時飛ばしは音だけが限定して反応出来なくなるという説?
      そういうのはちょっと…

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:41
    • ※77
      いや、時飛ばし中の刺激に反応できないってことは他人から弾丸を受け取ることもできないし標的に狙いをつけることもできないし当然ピストルの操作もできないってことになる

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:43
    • いや、感覚全体が鈍くなってる可能性あるぞ
      猫に膝の上を歩かれても気づかないジョルノや弾丸を渡されても気づかないミスタとか

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:49
    • ※78
      何秒も何も一瞬だよ
      壊れた双眼鏡の破片は動いてる途中だよ

      ※76
      そういうのとか言われても困る
      それならナランチャ殺害に説明がつくということなだけなんだから

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:50
    • ※82
      あ、間違えた
      ここの※76は79だった

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:51
    • ※82
      天動説での惑星の軌道だな
      知らないならちょっとぐぐってみろ
      それで自分が何をやってるか気づけ

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 22:55
    • 原作を初めて読んだ時は

      ・ナランチャの不意をついてえいやっとぶん投げ
      ・ぶん投げ直後にキンクリ発動
      ・飛んでいる時間内で鉄柵にナランチャ激突&ぶっ刺さり
      ・キンクリ効力終了後に皆が気付く

      と思ってた。

      ・・・・まぁ、普通に説明できないので深く考えるのをやめたwが

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 23:04
    • ※84
      創作物の考察っていうのは可能性を考慮するものだよ
      これはミスって決めつけるんじゃなく作中の状況からこれなら説明がつくってのを考えるんだよ

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 23:11
    • なにいってんだみんな
      キングクリムゾン中の時間はボス以外認識できないんだからボスは後ろに回り込めるんだろ
      双眼鏡落としたの認識できるんならボスが移動するの認識できるようになって矛盾しちゃうじゃん
      記憶を消すって考え方が違う
      キングクリムゾン発動中はボス以外その時間に起きること一切の認識ができないんだよ
      双眼鏡の音が聞こえる聞こえないじゃなくて落としたことすら認識しない
      落としたという結果は残っても過程をぶっとばすってそういう意味でしょ

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月22日 23:50
    • 恐らくここに書き込んでるやつらだって馬鹿じゃないんだからこれだけ色んな意見や考え出て話がまとまらない時点であのシーンの説明で万人が納得いくものはないでしょ

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 00:31
    • まずキングクリムゾンの能力自体ちゃんと理解してるのがどれだけ少ないかがよくわかるな
      理解してるつもりでも全然違うことあるしな
      自分も含めだが

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 01:04
    • ※80
      時飛ばし中はディアボロ以外は無意識に運命で決められた通りの行動をとるの
      運命で決められてるから銃弾も受け取れるし操作もできる、というか絶対やる

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 02:00
    • 1.ブチャの体にみんな注目して、ナランチャから目がそれる
      2.その隙にディアボロがナランチャに接近し、次の瞬間致命傷を与える
       ※ネタバレするとナランチャもまさか味方の体からキンクリが出てくると思ってないので、だいぶ油断してた考えられる
      3.ナランチャを上に投げつけたところで、時飛ばし発動
       時飛ばし中にキンクリも合わせて上に跳び待機
      4.時飛ばし後にナランチャを鉄格子に突き刺し、完全に息の根を止める
       即座にみんなの中に紛れて素知らぬふり

      一番重要なポイントはみんなディアボロが自分たちの中にいると思っていない分遠めに方にばかり注視して近くの守備が疎かになったことと、おそらく自分たちが思ってるよりもキンクリのパワー&スピード&精密動作性が高いためナランチャが声も出ないくらい不意打ちで瞬殺が可能な事
        

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 02:15
    • キンクリの能力
      ・時間を飛ばす
      ・未来を予知する
      =飛ばした時間は、無かったことになり、結果だけが残る

      →ナランチャをぶんなげる、すぐに時を飛ばす
      →ぶんなげられてナランチャが叫んだことは無かったことになる
      →時が戻り、柵に落下し、刺さったという結果が残る

      何も問題ない

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 03:14
    • 何人か書いてるけど
      レクイエムの力で皆スタンドパワーがアップしてるからでしょ
      でなきゃキンクリだけ現状維持ですなんてそっちの方が可笑しいしな
      てかスタンドパワーがアップするのって集団の中でボスに暗躍させるために荒木が付加した能力なんじゃね

      んでどうパワーアップしたかっつーのはまた意見がわかれるところではあるだろうが
      俺の見解では時飛ばしの終了間際ぐらいに物体に干渉(攻撃)出来るようになり干渉した対象のみ事実が消し飛ばないってとこかな

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 04:51
    • キングクリムゾン発動前に触れたものは服なんかと同様に
      物体をすり抜けることができる。

      ナランチャに触れた瞬間、キングクリムゾン発動。
      それで鉄柵に重ねてから能力を解除すればあの通り。

      リゾット戦はエアロスミスの弾丸がちょうどボスを通過する時のみを飛ばした。
      リゾットまですり抜けさせると色々ヤバイからね。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 05:51
    • 投げ飛ばして重ねた瞬間能力解除ってのは無理だな時が飛んでる最中でも認識できないだけでボス以外は通常の物理法則通り動いてるわけだし

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:15
    • ※95
      通り抜けてねぇよそもそも
      表現的にはそう見えるけど、実際はメタリカ戦ではディアボロに当たるという過程を吹っ飛ばしたんだぞあれ
      恐らく何を過程にするかはディアボロの任意になると思うから、単純にナランチャを投げ飛ばしてから発動させても、ナランチャが柵に当たるという過程を飛ばせば表現としてはすり抜けるような現象起こるだろ

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:22
    • ※88
      ごめんだけど正直馬鹿だらけなんじゃないかという気がする。

      ポルナレフの血ポタポタを見て
      なんで「ボスが攻撃してるのは時を飛ばし終えた後」を基準に考えないのかが全く理解できない。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:27
    • ネタバレされそうなので逃げます

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 06:45
    • ぶん投げた説多いけど、ぶん投げられた時にナランチャだって「うわあ」くらい言うだろ。
      元々が騒がしい奴だし。

      俺はキングクリムゾンが一瞬の隙をつきナランチャの口を押さえて抱えたまま予め切断していた鉄格子に向かって飛び、鉄格子に刺さる直前に能力を発動したと思う。
      するとリゾット戦でエアロスミスの弾丸をすり抜けたように、キングクリムゾンは鉄格子をすり抜けて、ナランチャにだけ鉄格子が刺さるってわけだ。
      そうすればナランチャの断末魔も他メンバーに聞こえない。

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 07:03
    • ※96
      だからそれができるのディアボロ自身だけだろ
      他の人間は道を歩いてて足が地面に埋まったりしないしもの食っても食べたものが身体を通り過ぎないし
      柵にぶん投げられたらひしゃげた柵に激突してる結果が残るだけだろ

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 08:11
    • ※100
      すごくよくわかるんだけど、ディアボロは多分任意で過程を跳ばしてるんだろ?跳ぶ過程の内容はディアボロが決定してるんだよな?
      だったらその跳ぶ内容は差別されない気がするんだけど

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 09:37
    • なんで時を飛ばす能力が物を通り抜ける能力になってんですかねえ…

      35のようになんらかの理由で時飛ばし中も攻撃できると考えるべき
      どう考えてもナランチャが死んだのが時飛ばしが終わった後ってのは無理があるし、トリッシュのエレベーターも占い師の手もそれがないと説明つかない

      この3件はいずれもスタンドでの防衛策を持たない(スパイスガールは発現前、エアロスミスは遠くに飛ばしていた)
      だからBのようにエピタフで確定した未来に対し過程を消した、が1番辻褄合うと思うんだよな
      キングクリムゾンが消す時間を任意に動く場合はブチャラティやポルナレフ戦のようにその時間は攻撃できないが、キングクリムゾン自身もその過程を一緒に消す場合はキングクリムゾンも攻撃できるってところか
      キングクリムゾンが攻撃した過程を消してナランチャが死ぬ結果を残した

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 10:37
    • 時間飛ばした直後に
      キンクリでナランチャ投げてブッさして
      キンクリ消した。

      を連中に気付かれないようにやった・・・としか

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 10:38
    • ちょっとアニオリ入れてほしかったよなー

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 10:47
    • ※103
      まぁ、レクイエムでキンクリもパワーアップしていたしスピードが早くなって
      ナランチャも声出す時間もなく、柵を切断ナランチャ刺す、柵を戻して
      その一連の音が発声する前にキンクリで時飛ばしで周りに音の認識を消した
      でどう?

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:32
    • ※102
      本来時間にナランチャを持ち上げて鉄柵に串刺しにするなんて行動取ってたなら
      当然本来時間に周りにいる連中も普通に気づいてスタンドを出してボスを攻撃するなりナランチャを助けようとしているはずじゃないか?

      だからその説で行くとあのシーンは
      全員がトリッシュかキンクリのいた場所を見ていて攻撃体制に入っているか
      ナランチャの方をすでに見ている状態になっているはず
      そうなっていないということは違うと思う

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 12:43
    • 予めキンクリであの柵を破壊して曲げておく
      キンクリを出している一瞬の時間は消し飛ばしているので気づかれない
      ナランチャを投げ飛ばして時飛ばしをする
      こうすればナランチャが投げられたことに気づく時間が消し飛ばされるので気づかれない
      そのままナランチャは消し飛ばされた時間中に曲げられた鉄柵に突き刺さって死亡
      しかし消し飛んだ時間に起こったことなので本人すら何が起こったのか認識できない
      そして時飛ばしが解除されると同時にナランチャが突き刺さった曲がった鉄柵を元に戻す

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:09
    • 106
      それは違う
      消し飛ばされた時間は消される瞬間の運命に沿って動くのが原則
      本来時間軸をビデオのようにスキップする能力と勘違いしやすいけど、実際は時間を消し去る能力だから消し飛ばされた時間の間に起きたことは認識できない
      ポルナレフが双眼鏡を落としたことに気づかないのがそれ
      ジョルノの上を猫が歩いても気づかないもそれ
      普通は猫は人の上を歩かないでしょ?
      猫は真っ直ぐ歩く運命を、ジョルノは座ってる運命を消された時間の中で遂行してして、消された時間は認識できないからあれが起きている


      だから消しとばされた時間にキングクリムゾンが動いてもそれは誰も認識しない
      各々がキングクリムゾン含め能力発動前にやろうとしたことを無意識にやっているという状態ってのが近いかもしれない
      ナランチャはキングクリムゾンの時間を飛ばす能力で殺されたのでなく、エピタフにて死ぬ運命が決まっていてただそれを消された時間の中で遂行したってことだと考えてる

      逆に言うとナランチャ以外が狙われていたら、その場合能力を使っていないキングクリムゾンに簡単に殺されることはないから、エピタフに死んだ姿は映らないと想定してる

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:09
    • とりあえず、ミスタが壊した柵とナランチャが刺さった柵は全く別の個所の別モノだということくらいは理解して欲しい

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:24
    • ※108
      本来の運命でナランチャが串刺しになって死ぬなら
      当然周りの人間だって本来の運命通りに
      串刺しにされそうなナランチャを守るとかしてるはずでは?
      なんか攻撃対象と周りの運命を都合よく別物と分けて無いか?

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:30
    • どうせまたこーゆー話題が出るんだろうとは思っていたが…、

      もうかれこれ20年に渡って散々トヤカク言われ続けているキングクリムゾンの能力については、
      最も確実で的確な唯一の正解は“It just works”ただそれだけだ。
      www.facebook.com/kingcrimsonofficial/posts/10155675408157519

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 13:38
    • ※111
      こういうよくわからんことを何度も考えるのも楽しいっていう人がいるだけの話
      これを漫画だからで済ませられるだけなら良いが
      お前らマンガに未だに何いってんのって人が入ってくるべきじゃないね

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 14:47
    • ※108
      時間を吹っ飛ばしたところでその間の行動は変化しないことは理解しながら、ジョルノは猫に気づかなかったとなるのは何故なんだ?
      猫はジョルノの上を歩いてジョルノはそれを退けようとしないのは、キンクリとはまったく関係ない事だぞ。その間の時間を吹っ飛ばされたから、ジョルノは猫の足跡に違和感を覚えたんだ

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 15:10
    • 110、113
      私自身は議論が好きだけど2人の間のコメントにチャかされてるのがムカつくので、これで最後にしますが、自分はキングクリムゾンの能力は時間をスキップする能力ではなく消しとばす能力だと言っているとおり、消しとばした時間においてキングクリムゾン以外は意思や認識を持って行動はできないという理解です

      単純に時間をスキップする能力なら猫はジョルノの上は歩かず人を避ける筈だからジョルノの上に猫の足跡はつかない
      このことから、消しとばされた時間は消しとばす瞬間にある運命の通り生物は動くと考えています

      他にも
      「トリッシュの手を引き裂き連れ去る」過程を消し去り手だけを残す結果が残る
      「占い師の手を引き裂き自分の手とすり替える」過程を消し去り手を占う結果だけ残る
      これらも本来時間通りに動くと考えると、トリッシュがいなくなってるのにブチャラティはそっちを見ていなかったり、占い師は自分の手が切断されてるのに気づいていないという描写が矛盾します
      本来時間通りに動くわけではなく消された時間において発生したことを認識しないって考えれば、エピタフで先読みした「ナランチャの死亡」に対し「キングクリムゾンで殺害する」時間、過程を消し去ってしまえば、作中のようなナランチャの死という結果だけが残り、「キングクリムゾンが攻撃した」という過程そのものはなくなってしまうので回りが助けに行くこともありません

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 15:24
    • 114の続き
      Aをしている途中時間がぶっ飛ばされた場合、ぶっ飛ばされた時間にBが起きたからCの行動をした、だから気づいたらCをしていた

      この解釈をしてるとキングクリムゾンの能力は矛盾がたくさん出てくる

      正しくは、
      Aをしている途中、Bが起きたけどBをしたという事実が消されてしまった
      だから気づくまでAをずっとやっていた
      こういうことかなと

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 19:10
    • いいかよく聞け!
      この作品は荒木飛呂彦の作品だ!
      矛盾や伏線未回収やご都合は当たり前の世界だ!

      キングクリムゾンは時間を吹っ飛ばすことができるが
      吹っ飛ばした時間のなかで起きている事には干渉できない!

      しかし!荒木飛呂彦はボスの能力をDIOのザ・ワールドと勘違いしだしたんだ!
      おばちゃんが掃除しようとした部屋がもぬけの殻っていうシーンがあったと思うが
      あれもそうだろう!

      つまり答えはこうだ!

      荒木飛呂彦がこんがらがった!

      これだ!

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 20:14
    • お姫様抱っこで
      持って刺す

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月23日 23:56
    • レクイエムでキンクリがパワーアップしたので時飛ばし中でもナランチャに触れたとかどうよ

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 04:11
    • 誰か、荒木に聞いてきて。

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 10:55
    • もしかしてボスって自由にほかの人に乗り移れるんじゃないの?
      ナランチャ(ジョルノの体)に移ってキンクリ発動、本体(ナランチャ)が鉄柵すり抜けてる時に元いた所に戻る、解除

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 11:37
    • ※97
      それを基準に考えたらトリッシュとナランチャの件の説明が付かない

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 11:39
    • ※118
      GER戦でも時飛ばし発動中に普通に殴りにかかってるしな

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月24日 16:50
    • ※99
      >ナランチャの口を押さえて抱えたまま予め切断していた鉄格子に向かって飛び、
      >鉄格子に刺さる直前に能力を発動したと思う。

      問題はキンクリの射程が2m程度だということだな。
      入れ替え後のかりそめとはいえ本体がいて、その人から鉄格子の距離を考えると
      かなり難しい。

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 03:32
    • キング・クリムゾンの能力は過程を消して結果に飛ぶといった能力であって物体を透過させてるわけじゃない。
      エアロスミスの弾丸を避けたのだって、自分にあたる過程を飛ばしたってだけ。
      ナランチャが鉄格子に刺さる結果があるんだから、誰かが刺した過程があるはず。

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 03:38
    • 鉄柵を海老反り背面跳びで飛び越えられると思ったナランチャが果敢に挑んで失敗した結果だけが残ったんだぞ。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月25日 20:02
    • ナランチャはジョルノの身体に慣れてないからな
      ジャンプしたら思いのほか重くて死んじゃったんだろうな・・

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 12:35
    • ・自然な行動をするシーン(チョコ)
      ・発動後の情報が認識できず、自然な行動が出来ていないシーン(入れ替わり後全般)
      ・対象に干渉していると思われるシーン(串刺し、エレベータ、占い師)
      ・次元移動?0.5秒も飛ばしたのになぜか自分だけ助かるシーン(リゾット戦)
      ・???(ブチャラティ、掃除のおばちゃん)

      矛盾認めないとそろそろ苦しいでしょうが頑張ってください

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 13:31
    • そして消える荒木信者…

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 13:47
    • キングクリムゾンが時飛ばし中に攻撃しないのは時飛ばし中に実体を失っているものと時飛ばしが終わった時点で触れていると貫かれるから
      その前に触れて発動したなら触れていたものは時が飛んだ世界に引き摺りこめる(但し意識を保てるのはディアボロのみ)
      ナランチャに触れると同時に能力発動すればナランチャは意識を失ったまま時の飛んだ世界に入る
      そのまま実体のない柵に重ねると手を離せばナランチャは柵に重なった状態になる(実体が無いので慣性の法則も無い)
      時飛ばしが終わり全てが実体を取り戻せばナランチャは貫かれる
      初めに書いたようにこのリスクがあるからディアボロは時飛ばし中に攻撃しない

      これに何か突っ込みがあればどうぞ
      作中の描写からの推測だがね

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 14:00
    • 何一つまとまってなくて草
      5部ってめちゃくちゃやな

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 14:25
    • 触れてたものはキングクリムゾンに巻き込まれる説はキングクリムゾンが銃もって時飛ばし中に撃って着弾直前に能力解けば何でもできるようになるのであり得ない説だとだけは言える
      後キングクリムゾン中に物体が透過される訳じゃない
      キングクリムゾン中キングクリムゾンだけが物体に干渉できないだけ
      じゃないと血の目潰しは透過されなきゃおかしくなる

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 14:37
    • ※131
      キングクリムゾンから離れたらその時点で固定されるぞ
      血も身体から離れたら接触せずに止まった
      銃を使わない理由は知らんがね

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 14:55
    • ホントはナランチャに取り憑いていて、時飛ばしを発動して自分から刺さりにいったんじゃないかな?
      そうしたらチャリオッツレクイエムの影の秘密も分かるし厄介なジョルノも倒せるし、結果はジョルノは元の肉体に戻れたけど

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 15:03
    • ゆっくりナランチャ(体:ジョルノ)を持ち上げて柵の上に乗せる→そのまま貫く
      (レクイエム効果で全体的に能力が上昇しているので)

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 15:24
    • 132
      だから矛盾するじゃん
      大前提でキングクリムゾン発動前に触ってたものはキングクリムゾンの体の一部と判定されるとする

      血が透過したなら時間飛ばし中に銃撃っても意味ないけど、体から血が離れた時点で、キングクリムゾンの体の一部にカウントされず物体になるから固着するのであれば、銃だって撃った時点でキングクリムゾンから離れるから時飛ばし中に全員ぶち殺せる、つまりキングクリムゾンが銃使わない理由がどこにもない
      だからキングクリムゾン発動前にキングクリムゾンが触れてた物体は時飛ばし中に干渉はできる、は間違いと言い切れる

      だからナランチャに触っていて柵に透過させて能力解除は間違ってる説

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 16:03
    • もし時飛ばしに何かを巻き込めないのなら
      ボスの着ている服とか持ち物はいったいどうなるのって話

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 16:22
    • イタリアと言えど銃は規制されてるんだって事を忘れてはいけない(戒め)
      チンピラや警備員ならともかくそんなものは持ち歩かない
      ディアボロでない時、ドッピオがキレやすいのを考えてもリスクしか無い

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 17:31
    • 切れたときのドッピオはディアボロとはまた別の人格っぽいからな

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 00:19
    • 普通にナランチャを殺す未来を観測してそれを飛ばして
      他のメンバーがその悲鳴とかで気づく一瞬前に解除すればええやん

      プッチでさえ不意打ちで三人同時に攻撃出来たんやし
      それ以上の近距離型に後ろ取られたら何も出来ずに一人は死ぬやろ

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 10:13
    • 19
      占い師のとこ例えて説明してくれたから凄い分かりやすかった。

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 06:28
    • ※113
      単に猫が通り過ぎるのを目を細めて眺めていただけだぞ
      その部分消し飛んだらなんで足跡が残ってるのかわからなくなる

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月04日 23:00
    • 攻撃の意志があるときだけ敵に触れることが出来、意志がないとすり抜ける説。
      この説ならナランチャの弾丸がボスの体をすり抜けた理由もナランチャをどうやって手にかけたかも上手く説明できる気がする。

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