シェアする

【ジョジョ】8部の話って元々は田最環たちからロカカカ盗んだ吉良たちが悪くない?

4名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 14:52

敵が襲って来る動機はロカカカ絡みではあるけど、ダモカンより前と後で違うな
ラスボスと戦う動機はもう一捻り加わりそう




6名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 15:18

主人公側が絶対の正義である必要は無いけど、納得させる理由はそれなりになくっちゃね…
そういう意味では岩人間達の飯の種を盗む動機としては弱いかもな…
特に危害を加えてきた訳でも無い連中から金で買うのではなく盗むのは入院費の問題があってもなかなか厳しい




8名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 16:37

そろそろ壁の目の謎は解けたか?




9名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 16:59

※8
一切進展無し
多分忘れられてる




10名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 17:04

作劇になってないもんね。最後まで適当でしょ




11名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 17:22

普通に吉良が悪い
相手も裏稼業だし表に立って抗議は出来ねーと思ってたらカチコミかけられたって話だからワルvsワルだね




12名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 17:30

ロカカカは呪いをもたらしもする不気味な存在だ、入手方法が「平和裏にお金で購入した」なんて展開では神秘性は損なわれちまう。アダムとイブのリンゴみたいに「黙って盗んだ」という方が神話らしさが出て良い。
当然人間相手に窃盗するのは道理に反するが、この場合相手は人間ではないのだ…。そういう意味ではジョジョリオンの作り方は間違って無い。




13名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 18:08

そういえば東方仗集は味方になったんだろうか?とか虹村さんとの共闘とかイチオ気になるな。




17名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 18:39

どんな大義名分があれど事実だけを見れば吉良が悪い。密漁海岸もそんな話よね。




18名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 18:46

主人公が犯罪を犯すのは、魔少年ビーティーの頃からなんで、
寧ろ露伴なら平然とするとこが面白いね。




23名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 19:27

まあ吉良達的にはロカカカを私利私欲(=単なる金もうけ)のためにむさぼっている連中から枝の端っこをちょこっと拝領する位大事の前の小事だろって感覚だったと思うよ。
自分達より悪い奴らで強い奴らでそうした大人相手におこぼれちょーだい程度の認識みたいな。だからダモカン達もそれを承知で最低限建設的で合理的なアプローチだったよね。




25名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 20:50

『人間では無いから岩人間から盗んでいい』って理屈は人間側の勝手な理屈なんだよね
人間としての仕事があり、人間相手に取引し、羽医師なんか多くの人の命を救って、多分きっちり納税もしてるのにそれはあまりに酷いよね
かつてのアメリカの白人と黒人の関係っぽい




26名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 21:13

岩人間ってロカカカを金儲けにしか使わないよね。自分には使わない。
劇中で「これは合法だ」っていうのを強調していたけど、麻薬みたいな扱いにしたかったのかな。
でも自分の不具合がある部分を自分の別の部分に置き換えることの何が悪かったのか分からん。何か問題が?

貴重な果物を育てて高値で売るビジネスしていただけの岩人間達。
新ロカカカになってからは他人と交換するから問題だけどね。




29名無しのジョジョ好き 2019年06月28日 08:54

吉良は家族思いだが、笹目の件でもわかるようにそもそも良い人間ではない。しいて言えばトビウオが飛んだ船に吉良と愛唱が乗っていたのが悪かった

岩人間サイドは人間社会にとって代わるつもりだったからどっちみちいずれは衝突していただろうな
一巡後からのジョジョは単純に善悪だけにおさまらなくなっているからどっちが悪いとかの話じゃあない




31名無しのジョジョ好き 2019年06月28日 13:39

ジョニィはちゃんとした信念持ってたし聖人の遺体はそもそも誰のものでもないから奪い合ってもええけど、買おうと思えば買えるのに盗んだりするのはなぁ。ジョジョリオンがつまらない最大の理由とかではないけど、スッキリはしない。




33名無しのジョジョ好き 2019年06月28日 15:08

ジョニィの信念とは自分のためだけの欲望、エゴイスト。誰かが死のうがアメリカがどうなろうが知ったこっちゃない
吉良は買いたくてもそんな金ないみたいな事を言ってたと思う。それでも母親を救うために悪事に手を染める
まあどちらもいいやつじゃないな




【緊急】ジョジョリオンはあり得ないミスが多すぎる‥荒木先生がこんな漫画に仕上げるか?

【ジョジョ】サウンドマンは平行世界のサンドマン説好きな人どれぐらいいる?

【ジョジョ】ジョジョリオンを読んでて矛盾や違和感を感じ初めたのはいつ頃?

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 14:12
    • 1
      獲得

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 14:14
    • どっちもどっちだよ

      別に主人公が正義である必要なんてない

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 14:45
    • ロカカカの枝を盗むよりもスタンドで金や貴重品盗むなりしてロカカカの実を買ったほうが角が立たなかっただろうな
      船医で世界中を回っていた吉良ならできないことは無いだろう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 14:52
    • 敵が襲って来る動機はロカカカ絡みではあるけど、ダモカンより前と後で違うな
      ラスボスと戦う動機はもう一捻り加わりそう

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 15:00
    • 大年寺山からロカカカの枝を獲るとき、目尻にシャボン玉付いてたけど、あれは目薬にS&W含ませといて視界の端を遮ってたの

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 15:18
    • 主人公側が絶対の正義である必要は無いけど、納得させる理由はそれなりになくっちゃね…
      そういう意味では岩人間達の飯の種を盗む動機としては弱いかもな…
      特に危害を加えてきた訳でも無い連中から金で買うのではなく盗むのは入院費の問題があってもなかなか厳しい

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 16:26
    • ✳︎5を書いた者だけどすまん、最後に?をつけ忘れた。視界を遮ったか訪ねたかった。
      あの時仗世文らは大念寺山がスタンド使いか知らなかったはずだから、スタンドで隠す違和感があったが、考えすぎだったみたいだ。もっと良い答えが知れると思ってこれを機に訪ねてみた

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 16:37
    • そろそろ壁の目の謎は解けたか?

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 16:59
    • ※8
      一切進展無し
      多分忘れられてる

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 17:04
    • 作劇になってないもんね。最後まで適当でしょ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 17:22
    • 普通に吉良が悪い
      相手も裏稼業だし表に立って抗議は出来ねーと思ってたらカチコミかけられたって話だからワルvsワルだね

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 17:30
    • ロカカカは呪いをもたらしもする不気味な存在だ、入手方法が「平和裏にお金で購入した」なんて展開では神秘性は損なわれちまう。アダムとイブのリンゴみたいに「黙って盗んだ」という方が神話らしさが出て良い。
      当然人間相手に窃盗するのは道理に反するが、この場合相手は人間ではないのだ…。そういう意味ではジョジョリオンの作り方は間違って無い。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:08
    • そういえば東方仗集は味方になったんだろうか?とか虹村さんとの共闘とかイチオ気になるな。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:11
    • 岩人間達は売る相手を一部の金持ちと選んでいたし、一個2億は現実的じゃなかった。
      ホリーさんを助けるための選択肢は少なかった。
      悪いか悪くないか単純に言うなら悪いが、
      「母のためにロカカカを売ってくれ」って吉良がみたいかどうか…

      愛唱の目元のシャボン玉は、
      眼にとってスッキリしないものを吸い上げていたのかなと。
      だからCMどおり爽やかって演出かと思う。

      壁の目はSBRでの悪魔の手のひらのようなものだと思うから、深堀りされるかどうか。
      東方家の祖先はあの土地に何かのパワー感じ取って果樹園を始めたかも知れないですね。
      震災で壁の目が隆起して守ったのもそのためかと。

      建設的にジョジョリオンに対する疑問を話したいですね〜
      (長くなりました)

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:22
    • ※14
      建設的にか〜…
      どう頑張っても無理なものが多いと思うよ…
      それを全部とはいかなくても繋げられたら、多分みんな掌返しするって!
      そこは荒木先生に任せたい!

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:36
    • ※15
      例えば無理な例って具体的に何でしょう?

      話は完結してないから、
      今後明かされる可能性はあるわけだし。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:39
    • どんな大義名分があれど事実だけを見れば吉良が悪い。密漁海岸もそんな話よね。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:46
    • 主人公が犯罪を犯すのは、魔少年ビーティーの頃からなんで、
      寧ろ露伴なら平然とするとこが面白いね。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 18:57
    • あの人なら「だから気に入った」って言うかな
      岩人間に関わるのメッチャ好きそう

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 19:00
    • ※16
      もう取り返しのつかないの結構あるだろ
      気持ちはわかるが冷静になれ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 19:13
    • ※20
      まぁそう言わず、一つくらい具体的に教えて下さい。

      自分も、つるぎが地下室に戻っての件とか説明出来ないし、
      京さん、そろそろ動こうとか。
      荒木先生が忘れてなければ、タイミングが違うんだろうね。

      だから具体的に他の人の考えを知りたいですよね。
      無駄だ、ダメだ とかじゃなく。

      シリーズで、ジョジョリオンが一番って事はないけど、続きは楽しみです。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 19:24
    • 7部だってジョニィ達が悪ともとれるじゃん?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 19:27
    • まあ吉良達的にはロカカカを私利私欲(=単なる金もうけ)のためにむさぼっている連中から枝の端っこをちょこっと拝領する位大事の前の小事だろって感覚だったと思うよ。
      自分達より悪い奴らで強い奴らでそうした大人相手におこぼれちょーだい程度の認識みたいな。だからダモカン達もそれを承知で最低限建設的で合理的なアプローチだったよね。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 19:47
    • ※5
      当時のS&Wは吸い上げる能力だったから、愛唱の視線をバイク事故の方に吸い寄せていたのだと解釈している。
      よく「吸い寄せられるように見た」なんて言うけど、それを文字通り起こしたイメージ。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 20:50
    • 『人間では無いから岩人間から盗んでいい』って理屈は人間側の勝手な理屈なんだよね
      人間としての仕事があり、人間相手に取引し、羽医師なんか多くの人の命を救って、多分きっちり納税もしてるのにそれはあまりに酷いよね
      かつてのアメリカの白人と黒人の関係っぽい

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月27日 21:13
    • 岩人間ってロカカカを金儲けにしか使わないよね。自分には使わない。
      劇中で「これは合法だ」っていうのを強調していたけど、麻薬みたいな扱いにしたかったのかな。
      でも自分の不具合がある部分を自分の別の部分に置き換えることの何が悪かったのか分からん。何か問題が?

      貴重な果物を育てて高値で売るビジネスしていただけの岩人間達。
      新ロカカカになってからは他人と交換するから問題だけどね。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 06:11
    • 本当に全然関係ないんだけど
      ロカカカってすごい語呂わるくない?
      見た当初からずっとネーミングに疑問を思ってた

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 07:07
    • ※27自分はピッタリの語感だなぁと思ったのでこれは感性が合わないという奴なんだろう。

      濾過禍果って字を当ててる人を前にどこかで見て禍事を濾過する果実かぁ、と思ったけどロカカカって名前はどっか出典元があるのかね?洋楽?

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 08:54
    • 吉良は家族思いだが、笹目の件でもわかるようにそもそも良い人間ではない。しいて言えばトビウオが飛んだ船に吉良と愛唱が乗っていたのが悪かった

      岩人間サイドは人間社会にとって代わるつもりだったからどっちみちいずれは衝突していただろうな
      一巡後からのジョジョは単純に善悪だけにおさまらなくなっているからどっちが悪いとかの話じゃあない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 10:36
    • ※29
      ジョニィだって、戦争を起こさずアメリカを大きくしようとした大統領を自分一人の自業自得の足の怪我を治すために殺してるしね。そもそもジョニィがいなかったら誰も死なずに大統領の目的が成されてた可能性だってあるし。
      善悪の話ではなくなっている。そもそも2部だって柱の男からしたらよりよく生きるために動いてるだけなのに、人間の勝手な都合で殺されたわけだし。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 13:39
    • ジョニィはちゃんとした信念持ってたし聖人の遺体はそもそも誰のものでもないから奪い合ってもええけど、買おうと思えば買えるのに盗んだりするのはなぁ。ジョジョリオンがつまらない最大の理由とかではないけど、スッキリはしない。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 13:49
    • ※28
      あらま。これは失敬…。
      カが3つも続くなんてアレだなと思ったけど
      漢字でかくと確かになんかそれっぽい気がしますね。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 15:08
    • ジョニィの信念とは自分のためだけの欲望、エゴイスト。誰かが死のうがアメリカがどうなろうが知ったこっちゃない
      吉良は買いたくてもそんな金ないみたいな事を言ってたと思う。それでも母親を救うために悪事に手を染める
      まあどちらもいいやつじゃないな

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月28日 18:11
    • >>25
      羽に対してはしっかり主人公側がなんで悪いのかしっかり発言してたし、実社会でも同じ答えじゃないかな、納税してたらいいってもんじゃない

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月29日 12:57
    • 何かを救うために命の危険を犯して悪事に手を染めることも辞さないッ!と人が決意する話だろ
      純粋に防衛のために戦ってたのって4部ぐらいじゃないか?

      そこにノレるかノレないか
      善悪で語るのはナンセンス

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月29日 17:10
    • そもそもお題の趣旨が吉良が悪いからダメとかそういう話ではないと想うんだが

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 16:41
    • 何でもいいけど一部ごとの連載期間が長くなり過ぎなのが最大の悪だと思う。
      本来ならもう第10部くらい行ってるはずだろ。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 17:42
    • オイオイオイ、今まで何を読んできたんだよ
      条敏が言ってるけど、善とか悪とか運とか不運とか合法違法はどうでもいい、強くて生き残るか、弱くて滅びるか、それが結局は人間の周りにある物って言ってるだろ
      これはそのまま荒木先生が言いたいことなんだろう
      ロカカカを欲しいと思う強さの勝負なんだよこれ
      どっちが悪とか善とか二元的に決着がつく話じゃあない

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 17:46
    • 正義とか悪とかは知ったことじゃあない
      母親を救う
      ただそれだけのことだ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 17:56
    • 肉の芽花京院みたいな主張ね

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 19:31
    • 全員がどうかは明言されてないけど岩人間が戸籍を獲得するために本来の戸籍の持ち主ぶっ殺して奪ってる時点で
      岩人間もかなり業のある存在ではあるんだけどね
      基本的なスタンスが「寄生」だし

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 20:29
    • 売られてるものは対価を払って手に入れる
      売られてないものは交渉をし、それでも無理なら手に入らない
      ロカカカでも土地家屋でも宝石でも高度医療でもそれは変わらん

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 20:50
    • 人間と岩人間は相成れないし共存できないんだろう
      小野不由美の屍鬼と人間みたいにさ

      価値観と成り立ちがそもそも違うから

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月21日 22:16
    • まぁ吉良とハンバーグ師匠も身内のことしか考えてなかったことには違いないからね。
      もしロカカカが岩人間みたいな連中でなく、政府や、別に悪事に利用していない大富豪に管理されている様なモノだったとしても、やっぱり正統なルートじゃ手は出せないし同じ行動はしていたと思う。
      堀井さんを救うことだけで頭がいっぱいで善悪とかそういうことを考えちゃいなかったんじゃない?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 10:32
    • ※38
      自分の妄想に浸っちゃうタイプやな
      絶対とは思わんほうがええで

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:44
    • もともとロカカカの実験に失敗して病気になったホリーさんを、ロカカカで救おうとしてたのも変わった話やな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:05
    • そりゃ、盗んだ吉良たちが悪いだろ。それで岩人間に狙われてたんだから。ストーリーそのままの解釈やん。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 20:51
    • ジョジョの魅力はなんといっても人間賛歌だよ
      という布教の仕方をジョジョヲタがしなくなった理由はジョジョリオンの登場にある

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 12:20
    • ※45
      頭悪そう
      そのまま5chレベルの話でなれ合っててね

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 12:22
    • ジョジョファンも結構バカが増えたんだな

コメントする