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【ジョジョ*】荒木先生はジョジョリオンの設定理解できてるのかな?「定助の半分は吉良吉影 半分は東方定助」これ間違ってるよね?現在まで修正されてないのは意味があるの?

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:12
    • 単純にこいつが仗世文の名前知らなかったんでないの?

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:13
    • まぁ確かにな…
      基本ベースが丈世文
      細部が吉良で記憶がないなら丈世文がメインで記憶障害の筈
      別人になれる訳無いよな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:21
    • この画像見ると、言い間違えたのをキレてごまかしたように見えるな

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:22
    • ※3
      ありそう

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:32
    • まぁ文庫化されるタイミングで修正されるでしょ
      今売ってる新書版は知らん

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:33
    • 吉良成分2で仗世文成分1ってことなんでしょ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 14:41
    • そもそもゲリラって仗世文の存在も名前も知らんやろ
      修正する必要ないと思うが?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 16:21
    • 今言われて気づいたわ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 17:08
    • ※7
      田最環が知ってるし病院組まで情報いってるでしょ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 17:26
    • うっかり間違いは誰にでもあるよー
      編集が気づかないのは怠慢やけど

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 17:38
    • ※9
      ダモカンと病院組はほとんど連絡しあってないんじゃないかと思ってる。
      病院組はホリーさんのこと知ってるし、当然その息子のことも知ってるはず。ロカカカ盗難の重要容疑者が即座にバレて、何ヶ月も探し回らないと思う。
      ドロミテのビビりようを見るに、病院側にロカカカが盗難にあったなんて知られたらダモカンも相当まずいだろうし。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 17:50
    • ジョナサンがシーザーのバンダナしてるの意地でも直さない作者ですし…

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 17:54
    • おそらくだけど全国の病院を調べた時に病院組とも協力したんじゃないかな
      というかその方が流れとしては自然だよね
      まあ8部で自然とか言っても意味ない気もするけど

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 18:00
    • これだけ内容滅茶苦茶だし察しなんじゃないかな?
      よく擁護する気になれるなあ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 19:39
    • 田最チームをあえて泳がせてた、とかゲリラが言ってたから、病院サイドとは距離があっただろうと思われる
      院長の支配下にはあったが、放し飼いにされてた印象

      ※14 擁護というか、あえてそれを考察するのがここなんじゃないの?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 20:18
    • 荒木さんもこのレベルを間違えてるって話にならないような…
      作者が理解できてないが結論でしょう

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 20:56
    • キン肉マンを立て直したという有能な編集者が担当にならないかなあ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 20:57
    • 有能な編集がいても作者が聞く耳を持たないと意味がない

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 22:17
    • 頭悪いな。この敵キャラが言った一言のセリフが全て真実なんか。このゲリラがジョジョリオンの全てを知ってセリフ言わなきゃいけないんか。この手の投稿腹立つわ。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 22:45
    • 実は三人分で一人とかじゃろ 岩人間は2人と思ってるで

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 22:46
    • タイトルなげぇ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 22:56
    • 荒木先生がジョジョリオンを創作しているのに、設定理解できてるか?って失礼でしょ。
      理解できないのであれば、理解できるまで読み込んで解釈しろ。理解できなければ撤退してコメントするな。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 22:57
    • ※19
      ほんまにそれ。
      この手の連中のレベルがいかに低いか良く分かる。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:10
    • ※22
      仏教の経典や哲学書じゃないねんからさ…
      娯楽作品でそこまで『読者に伝える』ことを放棄してどうすんねん…
      伝わらないってのは読者の所為ではなく発信者、作者の所為やんか…

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:24

    • 吉良とジョセフミが半分ずつで一人のジョースケだろ?
      何が違うんだ?

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:34
    • 信者のブーメラン発言が痛々しい・・
      恥ずかしいからやめてくれよ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:39
    • ※25
      このアーバンさんの発言だとジョセフミが何処にもいない
      (吉良+ジョセフミ)÷2=定助のはずが
      (吉良+定助)÷2=???になってる

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月22日 23:45
    • そんな高尚な作品なら、庶民相手に一冊数百円の商売にしちゃいけねえよ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 00:08
    • 間違いだとしてもスレなんぞたてるほどの事か

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 00:23
    • 作者にたいして理解してるか?って何目線だよ

      ダモカンと病院側が連絡とってないことくらい読んでたらわかるだろ、さすがに幼稚園児みたいな理解力で文句言うなよ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 00:45
    • ※30
      半分という言葉の意味が通じない
      そこにいる定助が吉良と誰かの合成だとわかった上でのセリフなのに 半分を定助という不思議
      アーバンさんが『吉良と誰かの半分半分だな』って言うならスジは通ったし、戦い終えた後に『半分が東方定助…?どういう事だ…?』と定助が独白でもすればスジが通ったのにね
      いやぁ帰依して喜捨して頭空っぽににして全て受け入れれば楽なんだけどね、やっぱりそこそこの知性があるからそこが気になるのよ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 00:54
    • ※31
      新ロカカカの効果ってのは病院側にもまだ未知数のはず
      実の新しい現象が、残りの半分が誰かなんて読者みたいな神目線でもない限りわからないと思うからあのゲリラの発言はそこまで違和感はない

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 00:58
    • 作者の間違いに無理くり理由をつける考察遊びは大好きなんだけどね
      ジェロニモが2人いてたのはアパッチというソックリさんとか ウルフマンがいつのまにか死んでたのはカメラマンにやられたからだとか ソルジャーと一進一退の強盗はザ・ゴウトウという強豪超人だったとかさ
      でもここにいてる人の中には『荒木先生は絶対に間違えない!疑問を抱くのはファンじゃない!知性が足りない!』ってマジで言うから怖いわ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 01:02
    • ※31
      残りの半分が誰かわかってないのに定助って言ったの?
      まあ確かに重箱の隅を突くみたいなお題だからそんなに気にしないけどね

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 01:52
    • 人は嘘をつくんじゃない、間違いをするんだ
      それを「理解できてるか?」だって?
      お前はこれまでの人生で1度も間違ったことがないのか?

      それとも荒木先生は完璧超人だとでも言うのか?
      お前の中にある荒木先生はそうかもな
      でも現実は違うんだよ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 02:56
    • ちゃんと意味のある描写なのかもしれないし、単に荒木先生が間違えただけなのかもしれない。ジョジョリオンを見てると後者の気がしてくる。
      まぁ、ミスと思った上で上手い理屈をつけるのも面白い作業ではある。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 02:57
    • 作者の中では仗世文より吉良が重要視されてるんだろ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 05:11
    • ※35
      荒木先生はいくらなんでも間違いすぎだと思うの

      昔は絵やコマ割のカッコ良さやストーリーの面白さといった「凄み()」で誤魔化せたかもしれないけどさぁ、今みたいなキモイだけの絵とつまんないストーリーじゃ「凄み()」でも誤魔化せないよ?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 05:59
    • アーバンが仲間から定助の事を聞いた時、「定助は2人の人間が融合した男だ。半分はあのホリーの息子吉影だ」とふわっとしたカンジでだったんじゃない?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 07:23
    • まぁ、現実なら言い間違いや勘違いも普通に存在するだろうね
      けど、これは創作物でミスリードでも意図しない限り存在しちゃいけないんじゃないの?
      変な曲解されないように作者が考えるのは物語として当然の作法だと思うけど?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 07:41
    • この手のバカが自分で創作もしないくせに人に文句ばっかりつけるんだよ。
      定助本人が言ったならおかしいだろうが、読者目線の情報のない登場人物が違うことを言っても知らないだけかも知れないし、そういう設定を紛れ込ませる伏線かも知れない。
      そもそも設定を知るのは創作者である荒木のみ。
      頭の悪い疑問は別にしても失礼極まりないと思わないのか。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 07:53
    • FFがロベルト・プッチって言ったのと同じ類のミスだと思うけどね
      ミスなら単行本で修正すべきだし、今後に活きる伏線なら、上で言われているように「半分が定助とはいったい?」って他キャラかナレーターに言わせて、単純ミスでないことはアピールしとかないと

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 08:07
    • カルト信者の気狂いっぷりがヤバい
      全く反論できない話だとこうなってしまうんだな…

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 08:13
    • ジョセフミと吉良が混ざって定助になったんだけど、東方家が引きつけ人となって「定助」って東方家が適当に名付けただけだよ。
      岩人間からしたら吉良と元々定助って人がいて、混ざって今も定助として生きていると思ってもおかしくないだろ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 08:14
    • 理解力ガーって奴は後から違ったことが分かるとたいてい過激派になるから厄介なんだよなぁ

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 08:59
    • 泳がせていたってのは普通は放っておいたという意味ではないよ
      実際ドロミテにも監視入ってたようだし、病院側が知らないと言うのは考えにくい
      単純に荒木先生のミスだろう
      間違いを犯すのはいいんだけど最近は直しもしないのはよろしくない

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 10:05
    • ※27
      むしろ(吉良+定助)÷2=定助やな

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 10:21
    • 定助と戦って仗世文までたどり着いたが岩に挟んだと言い出した夜露
      定助と戦って吉良のスタンドに似てると言い出したエイフェックス兄弟
      東方家と吉良の関係を知りながら定助を見ても何も感じない田最環
      半分吉良半分定助発言のゲリラ
      岩人間マヌケばっかり説

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 11:56
    • 映画で記憶喪失係のサスペンスがあると大体終盤にデカいどんでん返しがあるんだけどジョジョリオンもそれっぽく思うんだけどね
      個人的にはダモから始まる吉良吉影の回想シーンはホントに全部が事実なのかなと思うし、ホリーも病院の人間としてロカカカに関わってたみたいだし今までの物事をひっくり返す事がまだある気がする

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 16:05
    • ジョジョの衰退がよく分かるコメ欄だね。狂信者が癌にしかなってない

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 17:42
    • 先生はもう忘れっぽいじゃ済まない感じあるからなぁ…
      密葉が最初の方チラッと出てから次に出たのが割と最近ってのも「忘れてた」んだろうね

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 18:05
    • この害悪漫画打ち切りにしろよ
      ないほうがコンテンツ盛り上がってるよ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 18:39
    • 喧嘩か?オラも混ぜろ

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 18:41
    • 俺もゲリラの言い回しには違和感があった。
      けれど、言い回し自体には、いい加減な描写もジョジョには
      結構ある。
      原作でのナランチャとアバッキオの会話では
      ナラ「じゃあさ、アイツラ靴とか鞄とかどうすんの?」
      アバ「そりゃあ動物カワイソーって採食ならよー」
      みたいな文法も守らない自分だけ分かってるような、そんな言い方。

      作者は人物描写としてキャラが勝手にしゃべっている感じ
      を大切にしてる風に見える。つまり、あの発言の意味は
      <アーバンゲリラってこんなやつ>ってこと。
      それを念頭にあの発言を見返してみればいいと思う。

      別にキャラは事実を話してなくていい、
      自分勝手に言いたいこと言ってる。それが良いか悪いかは別にして
      現実もそんなもんだと思う。
      ある意味、敵としてリアリティがある。

      イイカゲンなこと言って混乱させる奴って怒りすら覚えるよな。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 18:56
    • あほキャラを演出させるために荒唐無稽なことをしゃべらすのはあると思うが、ストーリーの核心に踏み込む発言でそれをやっちゃダメでしょう

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 19:22
    • 仕方ないよ
      間違えることもあるさ
      人間だものッ

      荒木

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 20:17
    • ※55
      核心とはいえ読者にとっては、もう判明してる事だからね。
      敵キャラが言いたいように言ってる風にもとれるな。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 23:16
    • 大御所がなかなか引っ込まないて一昔前はなかったことでは?

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 23:37
    • つーか、思わせぶりなこと言って結局何もなしって、度を超えると詐欺も同然だからな

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月23日 23:47
    • 泳がせていたのはチンピラがロカカカを売買していたことでしょ、そのチンピラが当初盗まれたことに気づいていなく病院側の反応もなかったから気付いていないのは確定
      ドロミテを監視してたからって理屈で岩人間側を監視してたなら盗まれたことにも気付くだろうし、明らかに監視は一時的なもの、じゃなんでドロミテに監視がついたかっていうと輸入役の常敏についてたって考えるのが妥当
      で、半年たってから盗まれたことに気付いたチンピラが今更上層部に連絡するか?絶対しない、だからこそダモカンは東方家に1人で乗り込んだし、それまで病院側は全く動かなかった

      ここまで説明しないとわからないの..?

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:04
    • ジョジョリオンを不快に思ってる人が居るのはわかったよ。
      ご縁がなかったのだね。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:09
    • ※60
      読者の読解力を馬鹿にすればするほど 作者のストーリー構成力が衰えてる証左になるのですが
      君が一生懸命説明しなきゃ他の読者に届かないって…物書きの怠慢だと思いませんか?

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:19
    • >>62
      単純にどの作品の読者にも理解力乏しいのはいるから仕方ない
      俺のいったことってふつうに読んでればまともな人間ならわかることだと思うんだけど違う?

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:33
    • ※63
      まともな人間に普通に伝わるならここまで叩かれない
      難解だから?いやいやデスノートとか他の推理小説は普通に楽しんで読めるよ
      難解じゃなくて素直に伝える力が弱いんだよ

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:35
    • >>64
      ”俺のいったことって”
      まずは文章読む力つけてくれ
      ダモカンと病院側が密に連絡とってたとかアホみたいなこといってるの1.2レスだろ

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 00:46
    • ※65
      いや、君の言いたいことは良くわかるよ
      でもね、それを作中で描写しただけで伝えてはいないんだよ
      この違いがわかる?
      ダモカンチームと病院チームの関係は君の言う通りなんだけど、読者に伝えるならそれをしつこいくらい定助なりに語らせなきゃいけない
      それをせず漠然と散りばめてるから何となくでしか伝わらない
      アーバンさんがチョイと喋ったくらいでは残らんのよ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 07:08
    • ※62
      この程度の読解力も無いのに連載中の作品をボロクソ言う読者様に問題がないと?w

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 07:42
    • >>66
      そこはいわば荒木がどこまで読者に認識させるつもりかって部分じゃない?
      少なくとも関係性は描写で理解できて、あとは作者側が明確にそれを決定させるかどうかで、荒木はそれを作中で説明して決定させる必要はないって思ってるんだろ
      もちろんこれは描写が理解できないやつにはストーリーを分からなくさせる一因ではあるけども、大多数は理解できてるんだから別におかしな方針ではなくない?
      荒木は基本的にキャラクターの動くとおりに書くタイプだから、説明口調はいやなんだろ、それは以前からの部でもそうだし、これからもそうだ

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 12:22
    • 理解力がある読者からこそ
      ジョジョリオンは作者のストーリー構成能力がないから滅茶苦茶だと分かってるんだよ。理解力があるからね
      逆に擁護派は知能が足りなくてこれに気付けないだけだよ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 12:23
    • 擁護派は荒木に裏切られる形になるけど発狂するなよな

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 14:11
    • ※70
      大丈夫だよ これだけ雑でも信じて読んでるんだからどんな無理があっても付いていくに決まってる
      今から批判に回るなんてみっともない真似はしないと信じる

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 15:18
    • 荒木に裏切られるもなにも荒木を信じてるわけじゃないし荒木だって読者に対して応えようとかいう気持ちそんなにないだろ
      俺らはあくまで金払って面白いもの享受するだけ
      面白くないのに金払うアンチは意味不明だけど、たぶん荒木が今後自分の納得する絵柄やストーリーにしてくれると信じてるんだろうなあ、裏切られる形になるだろうけど発狂するなよな

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月24日 20:21
    • ※72
      なんでそこまで発狂にこだわるのか分からないけど
      少し面白かった。

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