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【ジョジョ】ローリング・ストーンズのEPで花屋の娘さんは親父さん宛にメッセージ残して説明するべきだったのでは?

3名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:29

ミスタがそうだったようにうまく説明できなかったんじゃないかな




4名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:30

やっぱりお父さんには心配かけたくなかったっていう娘さんの気遣いと優しさだと思う。お父さん思いの良い娘さんだったね…




5名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:34

彫刻家は撃たれ損だよね




6名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:35

フチャラティは「石に指一本でも触れたら死ぬ」って言われてたのに
娘はなんでわざわざ飛び降りなきゃいけなかったんだ?
自然死に見えるようにはできなかったのか?




7名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:37

メッセージを残せば父親は娘が自分のために死んでしまったという二重苦を味わう
メッセージが無ければ自分が死んだ悲しみだけで終われる。スカリッピは疑われるが、スコリッピの方から彼女(花屋の娘)に死の運命が決まった時から彼女の方にそう言う話をつけてたんじゃないかと考える。




8名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:37

スコリッピと付き合っていたことを父親には直接話さなかったみたいだし
(父親もあまり聞こうとはしなかっただろうし)
普段はあまり会話も交わさないような関係だったんじゃないかな

しかし本心ではお互いを思い合っていた結果
父親の為に自らを差し出したんだよな…




10名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:45

お父さんにメッセージを残していたら、お父さんはブチャラティに相談に行かなかった可能性もあるから、
ブチャチームがボスを倒す物語に発展しなかったかも知れない。
この父と娘のエピソードは、5部の結構重要な起点な感じがする。




13名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:53

上に上がってる理由もあるし
もうじき自分も死ぬし父親も死ぬって時にそんな冷静な判断ができるかって話で
スコリッピにしても自分の彼女がもうじき死ぬし自殺をしたほうがいい結果になるから自殺させるべきなんて運命を知ってしまったら
冷静ではいられまいよ




14名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 14:57

運命は「親子2人の死」を示していた、そして娘が先にそれを知った。万一父親もその運命を知ったならどうなる?もし同じように「自分を犠牲に相手を助けよう」と考えたら?
そうしたら残されるのは娘の方だ、彼女はそれが嫌だったんだ、言えるわけがない…。




16名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 15:21

自分に臓器を提供するために死ぬなんて言えるはずがない
真相を花屋に伝えたのか、それでも上手く誤魔化したのだろうか




17名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 16:17

石を触ったら安楽死できるって説明だったのに
わざわざ飛び降りなきゃいけなかった理由はなんだろうな
飛び降りるっていう行為自体がもはや安楽死じゃないだろ




20名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 16:54

※17
痛みを感じることなく
死ぬことができたって意味じゃないの




21名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 17:16

※20
痛みを感じないってわかってたとしても
飛び降りるなんて怖くてできないわ・・・
結局飛び降りる恐怖を味わうんだから




22名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 17:29

安らかに死なせるために生存本能に類する恐怖心も一切なくす




23名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 17:32

最初はお父さんが彫られていて
病気のことは恋人として知っていた
石を砕くことで自分だけになったとか…無理あり杉か




24名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 18:02

そもそもあんなとこからの飛び降り死体がよく移植に使えたな…
まあそこまで織り込み済みの運命なんだろうケド




25名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 18:21

スコリッピは娘が自殺することに心を痛めなかったのか?




26名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 18:38

父の病気が発症する前は口頭で説明しても信じてもらえないだろうし、発症した後は数ヶ月越しで移植臓器が届くわけだから「これのためだったのか」と納得するしかない。
間の短い期間で父親が殺人も辞さないレベルのリアクション起こしたのだけは予想外だったんだろうね。




27名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 18:44

自殺って形にしないと他殺が疑われてスコリッピに迷惑かかるし、単純に安楽死したら病死に見られるから臓器提供されないのでは?
自殺した理由は既出の通り

このあたり理に適う説明できるし、エピローグだけありよく練られてるんだなあ




28名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 18:47

27だけど、遺書を残さず自殺した理由が既出の通りに訂正




29名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 19:22

自分も病魔に蝕まれたのでお父さんに臓器残すため死にます、なんて娘の仇討ちをギャングに頼むような父親が受け入れるわけないから言えない
スコリッピは悲観的な運命論者だから止めないだろうし仕方なかったとしか




30名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 19:44

安楽な死をすすめる価値観の持ち主だから
あなたの娘さんは死ぬ運命だった
あなたの為になると思って死んだ
ってことを家族に話して説得できるとは思えない

でも、ブチャラティに会って話をしようとしてたな、割と積極的に
あれは死の運命が告知された当人だからなのかな?




31名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 19:49

父ちゃんが自責の念に苛まれるような事はイヤで
彫刻家が恨まれるのはまーしゃーないかーって感じじゃね




35名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 21:08

石触って安楽死できるなら虹村父を死なせる事できるな




39名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 23:05

※35
いやあれは無条件に安楽死させるスタンドじゃなく
死ぬ運命にある人を安楽死させるものだから
虹村父が石に現れることはないだろう




40名無しのジョジョ好き 2019年07月30日 23:07

石が自動追尾でコントロール不可だから
その場で遺言聞いてあげる位しかできないんだろう




43名無しのジョジョ好き 2019年07月31日 07:21

娘「実は彼には不思議な力があって・・・」
父「娘は洗脳されて自殺に追い込まれたんだッ!」
って感じになるからかわらないんじゃあないかな?




44名無しのジョジョ好き 2019年07月31日 07:45

遺書かなんかで説明するべきだと思うけど単純に気が回らなかったとか?
あの親父さんもブチャラティだから良かったけど一歩間違えてたらマフィアの喰い物にされてたよね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:19
    • あの石って石抱えて死ぬの明日でも良いとかリミットはないんだろうか

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:22
    • 「超能力」を説明できるか?、って話じゃない?
      スタンドがいくらありふれているように見えていても社会的に普通な現象ではないんでしょ?

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:29
    • ミスタがそうだったようにうまく説明できなかったんじゃないかな

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:30
    • やっぱりお父さんには心配かけたくなかったっていう娘さんの気遣いと優しさだと思う。お父さん思いの良い娘さんだったね…

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:34
    • 彫刻家は撃たれ損だよね

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:35
    • フチャラティは「石に指一本でも触れたら死ぬ」って言われてたのに
      娘はなんでわざわざ飛び降りなきゃいけなかったんだ?
      自然死に見えるようにはできなかったのか?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:37
    • メッセージを残せば父親は娘が自分のために死んでしまったという二重苦を味わう
      メッセージが無ければ自分が死んだ悲しみだけで終われる。スカリッピは疑われるが、スコリッピの方から彼女(花屋の娘)に死の運命が決まった時から彼女の方にそう言う話をつけてたんじゃないかと考える。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:37
    • スコリッピと付き合っていたことを父親には直接話さなかったみたいだし
      (父親もあまり聞こうとはしなかっただろうし)
      普段はあまり会話も交わさないような関係だったんじゃないかな

      しかし本心ではお互いを思い合っていた結果
      父親の為に自らを差し出したんだよな…

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:38
    • そもそもメッセージを残しようがなくね?
      正直に説明しても端から見たらただの霊感商法に引っかかった被害者っぽくなって、親父さんの怒りが倍増するだけで終わりそうやし

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:45
    • お父さんにメッセージを残していたら、お父さんはブチャラティに相談に行かなかった可能性もあるから、
      ブチャチームがボスを倒す物語に発展しなかったかも知れない。
      この父と娘のエピソードは、5部の結構重要な起点な感じがする。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:47
    • ※10
      これ
      どんなに言葉を連ねようとも結局は「私は間もなく死ぬ運命にあるという啓示を受けたので死にます」なんて内容のメッセージを残されても、それを理解し真実として納得する一般人なんていない
      現実に自分の親や子が突然そんなメッセージ残して死んでも納得しないでしょ?ってことだと思う

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:48
    • ※11のこれ。のレスは※10ではなく※9に対してのものです。失礼しました

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:53
    • 上に上がってる理由もあるし
      もうじき自分も死ぬし父親も死ぬって時にそんな冷静な判断ができるかって話で
      スコリッピにしても自分の彼女がもうじき死ぬし自殺をしたほうがいい結果になるから自殺させるべきなんて運命を知ってしまったら
      冷静ではいられまいよ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 14:57
    • 運命は「親子2人の死」を示していた、そして娘が先にそれを知った。万一父親もその運命を知ったならどうなる?もし同じように「自分を犠牲に相手を助けよう」と考えたら?
      そうしたら残されるのは娘の方だ、彼女はそれが嫌だったんだ、言えるわけがない…。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 15:08
    • そんなことしたら
      親父さんは命懸けで娘の自殺を止めに入るだろ。

      娘が死んで健康な臓器を提供しないと
      いずれは父親も娘も同じ病気で死ぬと分かってても…

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 15:21
    • 自分に臓器を提供するために死ぬなんて言えるはずがない
      真相を花屋に伝えたのか、それでも上手く誤魔化したのだろうか

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 16:17
    • 石を触ったら安楽死できるって説明だったのに
      わざわざ飛び降りなきゃいけなかった理由はなんだろうな
      飛び降りるっていう行為自体がもはや安楽死じゃないだろ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 16:29
    • メッセージを残すことを思い付かないほど発作的な自殺だったんじゃね。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 16:31
    • 結果的に親父を助けたことになるけど娘を亡くして生きながらえる人生って果たして幸せなのだろうか

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 16:54
    • ※17
      痛みを感じることなく
      死ぬことができたって意味じゃないの

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 17:16
    • ※20
      痛みを感じないってわかってたとしても
      飛び降りるなんて怖くてできないわ・・・
      結局飛び降りる恐怖を味わうんだから

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 17:29
    • 安らかに死なせるために生存本能に類する恐怖心も一切なくす

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 17:32
    • 最初はお父さんが彫られていて
      病気のことは恋人として知っていた
      石を砕くことで自分だけになったとか…無理あり杉か

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 18:02
    • そもそもあんなとこからの飛び降り死体がよく移植に使えたな…
      まあそこまで織り込み済みの運命なんだろうケド

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 18:21
    • スコリッピは娘が自殺することに心を痛めなかったのか?

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 18:38
    • 父の病気が発症する前は口頭で説明しても信じてもらえないだろうし、発症した後は数ヶ月越しで移植臓器が届くわけだから「これのためだったのか」と納得するしかない。
      間の短い期間で父親が殺人も辞さないレベルのリアクション起こしたのだけは予想外だったんだろうね。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 18:44
    • 自殺って形にしないと他殺が疑われてスコリッピに迷惑かかるし、単純に安楽死したら病死に見られるから臓器提供されないのでは?
      自殺した理由は既出の通り

      このあたり理に適う説明できるし、エピローグだけありよく練られてるんだなあ

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 18:47
    • 27だけど、遺書を残さず自殺した理由が既出の通りに訂正

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 19:22
    • 自分も病魔に蝕まれたのでお父さんに臓器残すため死にます、なんて娘の仇討ちをギャングに頼むような父親が受け入れるわけないから言えない
      スコリッピは悲観的な運命論者だから止めないだろうし仕方なかったとしか

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 19:44
    • 安楽な死をすすめる価値観の持ち主だから
      あなたの娘さんは死ぬ運命だった
      あなたの為になると思って死んだ
      ってことを家族に話して説得できるとは思えない

      でも、ブチャラティに会って話をしようとしてたな、割と積極的に
      あれは死の運命が告知された当人だからなのかな?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 19:49
    • 父ちゃんが自責の念に苛まれるような事はイヤで
      彫刻家が恨まれるのはまーしゃーないかーって感じじゃね

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 19:51
    • >>19
      それ思った。
      娘も長生きはできない体質とは言え、死ぬ順番は父である自分の方が先でありたかったはず。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 20:23
    • ※30
      あの石持って死ぬと安楽死に近い形になるらしいし、腹パン貫通死の苦しみよりは…ていう彼なりの良心なんじゃない?

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 20:30
    • 数か月後に親と同じ病気発症する娘の臓器移植したら、また同じ病気になるんじゃないのかな?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 21:08
    • 石触って安楽死できるなら虹村父を死なせる事できるな

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 21:23
    • ※24
      大事な臓器には傷がなかったみたいなナレーションがあったべ
      石がそうなるように導いた

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 21:25
    • ※35
      虹村父の姿が石に形として出ればだけどね

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 21:26
    • >>35
      虹村父が近い将来的に死ぬ運命にないとミスタのように石は出ないので
      死ねないイコール死ぬ運命にないって事で無理じゃね

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 23:05
    • ※35
      いやあれは無条件に安楽死させるスタンドじゃなく
      死ぬ運命にある人を安楽死させるものだから
      虹村父が石に現れることはないだろう

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月30日 23:07
    • 石が自動追尾でコントロール不可だから
      その場で遺言聞いてあげる位しかできないんだろう

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 00:32
    • シンデレラで顔を変えたら回避は可能だろうか

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 01:45
    • スター・ウォーズ第9話とか言われて燃えるか?

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 07:21
    • 娘「実は彼には不思議な力があって・・・」
      父「娘は洗脳されて自殺に追い込まれたんだッ!」
      って感じになるからかわらないんじゃあないかな?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 07:45
    • 遺書かなんかで説明するべきだと思うけど単純に気が回らなかったとか?
      あの親父さんもブチャラティだから良かったけど一歩間違えてたらマフィアの喰い物にされてたよね

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 16:15
    • 『抜き差しならない状況を理解させ、死を確実に選択させるスタンド』
      めちゃくちゃ深層の心理にまで影響を及ぼしてるんじゃないか? 死を選ばせるってかなり強力なエネルギーでしょ。

      スコリッピ本人も能力のコントロール出来てなかった(諦念に至っていた?)し、ある種の暴走状態だった説。追い掛け続ける点はノトーリアスB.I.G.にも似てるし。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 16:20
    • ※25
      スコリッピはなんか運命に対して諦めムードムンムンだったし、娘の死自体には胸を痛めなかったと思う。
      つっても無情・非情って事じゃなくて、娘の運命を受け入れる選択を尊重したって感じの。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 18:30
    • そんなことしたら親父の心死ぬやろ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月10日 22:10
    • そもそも娘が死んで親父が助かったって、親としてはちっとも嬉しくないだろうし

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月10日 23:21
    • 近いうちに死ぬ人間のもとに来るってことだから
      娘の病気が発覚したことで発狂した父親に殺される像でも出てたのかもしれない。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月11日 07:40
    • 常識的に考えて遺書とかどう書いてもネガティブ、悲劇か惨劇にしかならない、
      矛先が向いたのは彫刻家ってのはあのエピソードだとベターな落とし所だよな

      運命の終着点で父を助けた娘、彫刻家の考える眠れる奴隷という在り方、
      自分だけ運命を回避するキンクリ、運命の果てに偉業を達成した護衛T、
      そしてそんな運命を独善的な思想で閉じようとした神父、
      閉じられるのを防いだ後、運命の下で約束されたように集う徐倫一行、
      5部エピローグから6部ラストまでの荒木の運命の描き方はかなり好き

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月11日 08:33
    • >>10
      重要な起点?それは深読みせずともそういうエピソードだが。。。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月11日 10:03
    • エピローグを読んだ個人的な考えだが、作中のセリフからローリングストーンズの能力に決定づけられた運命(死)の回避は出来ないが、プッチの望んだ一巡後の世界の様にスコリッピには対象者の死ぬ状況が感じ取れられる可能性が伺える。

      スコリッピがブチャラティに会いたい理由から

      スコリッピは苦しむより死を勧めているのではなく「人の尊厳を有するタイプ」ブチャラティがローリングストーンズに触れて何も知らないまま死ぬ前に死ぬ状況や安楽死できる事を伝えて、死までの道すじ(または目覚めるため)の選択肢を与えたいのだと思った。

      死亡した娘はスコリッピと付き合っていたから理解が早かった。

      多くの人がそうであるようにもうすぐ死ぬ運命だよと言われて、「おぉ、じゃあ安楽死するわ」と即答する人はいない。
      ローリングストーンズを操作できていない点から考えると安楽死の発動も遅延させる事は難しいと考えられるので、娘は予めローリングストーンズの能力を知っていたんじゃないかと思われる。

      父親の像はローリングストーンズに現れていない。

      スコリッピも多くの死を見てきて病気の初期症状が分かるようになったのだろう。娘の自殺は半年前で父親の症状はまだ初期段階が続いている。とても父親の像がローリングストーンズに彫られていたとは思えない。

      娘は若い分病気の進行が早く近未来に死ぬ運命な点からも治療は不可能だが父親にはまだ治療が間に合う。
      娘は気高い意志で死を受け入れた。
      これらを踏まえて、父親宛にメッセージを残さなかったのは「この死は自殺じゃない」という娘からのメッセージなんだと思う。
      ちなみに、スコリッピに娘の命の尊厳から言い訳じみた説明を父親にする事はイメージに合わない。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年08月11日 11:40
    • いや親はスタンド使いでもないのに説明しても理解されるわけないだろ

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