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【続々報】ジョジョアニメ制作会社の給料未払い問題、海外でも物議を醸し出す事態に

1muffin ★ 2019/09/21(土) 13:02:45.65aFDPUyyZ9.net

2019年09月20日

 アニメ『ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風』で作画監督を務めていた男性アニメーターが、ギャラの不払いが起きていることを告発し、物議を醸している。

 問題となっているのは、17日に投稿された、アニメーター・芦谷耕平氏のあるツイート。そこで芦谷氏は「『ジョジョ 黄金の風』、最終回から暫く経ってもまだまだ盛り上がってますが、最終納品から早い事にもう60日経つので」と前置きし、「実は今回シリーズ第1話から参加でしたが、全てノーギャラ、無償で参加をさせて頂きました」と、ギャラの不払いが起きていることを明かした。

 芦谷氏は、ボランティアのつもりで参加したわけではなく、「第1話の作業開始から1年半くらい経ちますが、未だにノーギャラということです」と説明。「愛!!で乗り切りましたが」と冗談を交えつつ、「未来の業界を支える若いクリエイターの皆様に同じ事が起こらぬよう断腸の思いで呟いた次第です」と今後の若手のために告発したと明かしていた。

 7月28日に最終回が放送されてからすでに2カ月弱。しかし、いまだにギャラが支払われていないこの状況にネットからは、「ひどすぎる…」「ファンと会社の間で板挟みになるクリエイターさんを苦しませないでほしい」「楽しく見ていたからこそ、この事実にがっかりしてる」という声が殺到。また、海外のアニメファンからも、「いつも応援してます。劣悪な環境の中、熱心に働いてくれて感謝し、申し訳ないです」「日本のアニメが好きだからこそ、ショックです」という声が集まっている。

 その後、芦谷氏はプロデューサーと対面したことを報告し、「ご対応頂ける旨を直接お話し頂きました!実際は下請法に抵触する事例ですので、まだまだ根本の解決ではないかも知れませんが、今後の対応を見守って行きたいと思います」と報告していたが、ネットユーザーからは「この告発が原因で次のシリーズに呼ばれないなんてことがありませんように」「若手のためにしてくれた告発が悪い方向にいかなきゃいいけど…」といった懸念も集まっている。

★1が立った日時:2019/09/20(金) 23:27:05.76
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568989625/




2名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:03:26.00bHyS9lYr0.net

6部オワタ




9名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:09:43.86PeyTbeA30.net

ひどい話




10名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:10:08.38AfPJD2Mo0.net

いまだに口約束で仕事を請け負ってる業界だからな
支払いの段になって言ってた金額は消費税込みか別かなんて話が出るらしい




12名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:10:54.11HR1OXUz50.net

ジョジョに例えるとどういうことなの?




185名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 14:28:51.94/5kvzp9S0.net

>>12
賃金を支払う未来を吹き飛ばした




323名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 16:56:03.32dlNIk+b80.net

>>12
ゴールドエクスペリエンスレクイエムでなにもしてなかったことに




14名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:12:02.77MwBQuJ9w0.net

この業界こんなんばっかりだな
これでクールジャパンとか笑わせてくれるわ




15名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:12:29.46dVSG1FQd0.net

アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)


スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000~1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→数百万 下請けプロダクション
 ├───→1.6万~ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→3万~  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上




19名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:15:17.92PeyTbeA30.net

>>15
本当ならこれはひどいね




20名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:15:25.58o0uP4orO0.net

>>15
いい加減その古いデータをコピペしてんな
特に深夜アニメじゃもうそんなやり方してるアニメないんだからさ




32名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:22:50.82xGdwn3Zk0.net

>>20
今はどうなってんの?




41名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:25:51.83o0uP4orO0.net

>>32
委員会方式でググってみ




28名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:20:12.30UnWcIwCS0.net

>>15
これは昔のデータとしても今回の件でやらかしてるのは制作会社だよね




25名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:19:02.98slFQ0GQc0.net

ジョジョは楽しく見てる
あの仕事の対価がないなんておかしいね




30名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:21:54.5709JgFgSO0.net

4部ならともかく5部のクオリティでこれは酷いな。




49名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:28:56.17c/4Xrqx30.net

赤字でどうにも払えんってのならわからんでもないが、5部まで続いた人気シリーズでこれはない
日本って労働の対価を正当に払わないケース多いよな、仕事の報酬はちゃんと払えよ




51名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:29:13.24jh7rZjIU0.net

カネをもらえないのに黙って働いている方も悪いんでないの




57名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:30:49.18o0uP4orO0.net

>>51
その時その時の出来高制じゃなくて
作り終わってからの一括払いだったらしいよ
それで支払いが遅れてるから等々こうなった




58名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:31:15.47LBr47EjI0.net

いろんなアニメ会社があったけどまともな会社はジブリくらいだよ




66名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:35:07.59Z5pno+pS0.net

未払いといえばけもフレもじゃなかった?



77名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:39:15.78dautuF+c0.net

ジョジョでもこんな感じなんだな
ほかのアニメなんてどーなっちゃってんだろ
こぇー



69名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 13:36:20.30xUJMk6gp0.net

デイビッドプロダクションってフジテレビの子会社なんだろ
それでギャラ不払いってどういう契約してたんだ




340名無しさん@恐縮です 2019/09/21(土) 17:08:57.324tIRVuja0.net

つうかこれで6部頓挫とかになったらいやだな
SBRのアニメ化を見たいんだ俺は




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 22:17
    • 制作会社「芦谷耕平さんもタダでやったんだから、君たちもタダで仕事やりなよ」

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 22:22
    • この人未払いなのは素直にかわいそうだと思うけど
      自分個人の政権批判動画にジョジョのキャラ使ってたりしてたから良い印象ないんだよな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 22:46
    • 金が払われないなら、誰も仕事なんかしない
      6部はナシだ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 22:47
    • アニメを作る末端のスタッフたちが薄給で苦しんでる遥か頭上で、
      そのアニメの円盤や関連商品の売上げでがっぽり儲けて
      下の奴らの事なんて知らんぷりしながら良い生活してる上級国民がいると思うと腹が立ってくるな。

      アニメはてめぇらの贅沢のためにあるんじゃねえんだよって…

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 22:49
    • 何年も続いてきたジョジョのアニメの歴史が
      こんなくだらない事で終わってしまうなんて
      絶対に許せない…

      こんな事になるくらいなら
      最初からちゃんと報酬払っとけよ…

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:05
    • 放送局側に金支払ってアニメ流すのか初めて知った
      そのアニメやってる時の広告枠の広告料って金払って枠買ったアニメ側に入るの?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:10
    • クリエイターにお金落ちないシステムやめてくれないかな。只働きのスタッフは勿論、楽しんでいたファンにも不義理すぎる
      円盤買ったのは一部のお偉方の為じゃなく自分と現場スタッフの為なのに

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:14
    • ちょっと待って。
      ※57の言うとおり終了後一括払いってことだとさ、7月末に請求書出して、支払い期限が1ヶ月後だとすると、8月末に支払ってもらえなかったからそれをTwitterで話したってこと?

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:18
    • ※4
      まったくだよ。円盤全部購入したし、バ◯プレのクオリティひっくいグッズも買ったのにさあ、現場の人達がこんな状況て…俺の金はどこへ行ったんや

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:26
    • 実際問題断腸の思いで呟いたんだろうな
      業界で干される覚悟が無いとできんわ
      まあこんな仕事に金も払えねぇ狂った業界に未練もねぇって事なのかもしれんが

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:33
    • アニメ会社に詳しくない奴はちょっと調べるとわかるが
      MやSといった未払い会社は他にも多いんだぜ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:48
    • ※9
      中間業者が搾取して行ったよ
      お前が払った金は、ジョジョアニメと直接関係ない連中のキャバ代に消えたよ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:50
    • 他のジョジョ作画監督が請求書出してないだけでしたよってツイッターで言ってるけど
      しかも一銭も払われてないんじゃなくて一部支払われてると

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月22日 23:51
    • 普通に考えてアメリカか中国で活動、起業すればいいんじゃないか?!
      日本国内では趣味でやるしかないよ。元請けはハードルを下げたくて仕方がないんだから。最終的にはフルCGにしたいんだし。
      職人仕事は企業秘密を個人で握ることで唯一元請けに対抗できる。
      たとえば手書き、セル画に近いCG表現方法ができるソフト(意図的に動きをコマ落ちさせられる。あえて劣化させられる等)を中国人研究者と共同で開発、特許を取得とかできればコスト面で日本のアニメ会社をすべて駆逐できて自社の独壇場にできる。生き残れるのはエイケンかシンエイ動画、日アニ位だろう。
      中国政府も自国の利益になるのなら特許技術をきちんと守秘してくれるんじゃないだろうか。
      手書きというのは技術革新においては逆行しちゃってんだよね。効率が悪くなることに何こだわってんのって感じ。

      業界を自分たった一人で壊滅させられるくらいの超・革新的技術の開発。
      これを成し遂げて日本の元請けをぎゃふんといわせてみればいいだけの話。
      そうすることでいつの日か「てめーは俺を怒らせた」や「君のおかげでほんのちょびっとだけ成長できた」とか言ってあげればいい。荒木がいつも考えていることだ。
      ジョジョ、好きなんだろ?!

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 00:01
    • この人日ごろからあまりいい印象ないから発言を全て真に受けられない。でも金貰ってないのは事実みたいだしちゃんと働いた分の稼ぎは貰って欲しい。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 00:04
    • 請求書未提出で支払われてないだけなのではという業界人の呟きを見たんだけど実際どうなんだ???

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 00:25
    • ※14
      お前のその自己満にまみれた他人事だから言えるだろうほざきには吐き気がする
      ジョジョ愛があればできるだろなんて自分の言う事ができないなら愛が無いとでも言うようなくさった根性もドブ以下だ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 00:26
    • ※13の話信じていいなら、今回の彼の行動に対して怒りがわいてくるんだが。。

      アニメ業界の体質の悪さを変えたいという思いは間違ってないけど。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 01:17
    • 断片的な情報しかツイートから読み取れないのがなぁ〜
      例のジョジョお疲れ様打ち上げの様子ツイートしてるのいくつかみかけたけど
      いろんな制作関係者が来て結構豪勢というか楽しそうな様子だったから
      こういうトラブルは今後どんどん減らしていってほしいところ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 01:29
    • ※14
      お前続報の※37だろ
      自称まじめな話の長文はもういいから

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 03:06
    • 4部の作画監督も内部事情の不満をTwitterで漏らしていたとか、
      ハンター回が原画1人だったことについて、
      3部の制作に関わった人が含みのある呟きをしたとか
      チラホラ見かけるんだけどソースしりたい
      トラブルにあってるの芦谷さんだけじゃなくない?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 05:34
    • 法律が介入しないとダメだろね
      これじゃ健保や年金の社会保障にも加入できないんじゃないかな…
      どっかでかなりピンハネしてるだろうから徹底的に洗った方がいいと思うわ
      世界に誇るクールジャパンがこれではな…

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 07:00
    • 6部のアニメ化が何故か別会社が担当する未来が見える

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 07:03
    • ※20うぜえと思ったら、※14見て納得した。
      すまんかった20お前は正しい。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 07:21
    • 違法視聴してるゴミ共がかわいそうとか言ってるの笑うわ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 07:52
    • 最初のツイートの印象と社員として雇用されてるありふれた職業の人間の感覚からすると
      月給を1年半に渡り差し押さえられ続けながらジョジョ愛だので乗り切った
      しかし今だに払う気配なし…みたいなイメージだったけど
      案件が完了してからボンと払われるもんなんか?そりゃそうか

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 08:26
    • 10月増税をいいことにものすごく天引きされて支払われる未来をみた。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 08:33
    • 芦谷さんにちゃんと給料を払って
      わだかまりをちゃんと解決して
      芦谷さんに6部もかかわってほしいなあ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 08:44
    • 政治的信条はともかく、技能職なんだから結構重要な役職じゃん
      それをこんな扱いしてるなら会社の方が問題だろ…
      んで、新作OVAにも参加させないとか嫌がらせかよ
      やっぱり前身がGONZOだからかな? 原作を大事にしないのを止めたと思ったら今度はスタッフか…

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 08:55
    • 本人及び業界関係者の意見をまとめると
      ・契約書なし
      ・制作会社は請求書を渡し済み
      ・(本人が)請求書を出してないだけ
      ・(本人が)請求書を出したものもある(支払い済みがあるみたい)
      というわけで報酬全体が未払いではなく、請求書に応じて支払われているみたいで

      本人も請求書どした?ってツッコミに応じないみたいだし
      何が事実かは本人と制作会社にしかわからんね

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 09:22
    • 既出だけど、同じくジョジョの作画してた人によれば、芦谷さんは請求書出してなくて、出した分は支払われてたみたいね
      この証言が本当か嘘かは分からないけれど、それは芦谷さんのツイートも同様なわけで‥
      もう結局、当事者同士にしか分からない問題だと思うから、制作会社叩くのも、芦谷さんを叩くのもやめたほうがいいと思う‥

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 09:34
    • それが本当なら違う意味でこの人やばいんじゃない?
      だってこのツイートで「給料未払い」のネットニュース出たりして、制作会社への批判がかなり広がってる。この被害はどうするんた?
      結局制作会社やジョジョアニメ自体の評判を落としたんだから、他のスタッフとうまくやっていくいけないんじゃないか?みんなジョジョ愛があるだけに。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 10:08
    • ※32
      同じく作画班の町田真一さんは、打ち上げのあとに芦谷さんとTwitterで友好なやり取りをしてるよ

      町田真一さんや美術設定の滝れーきさんも含め、ジョジョの打ち上げを楽しそうに報告してるし、いくら円盤の売上落ちてるとはいっても、5000ぐらいはいってるし、ジョジョっていうタイアップやらコラボやらゲームやらイベントやらが多いコンテンツで利回りが悪くて、給料払えないなんて状態にはならないと思うし、どちらに非があるかどうかは別として、わりと個人的な問題な気がする

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 10:22
    • 請求書出さなかった芦屋が悪いってことでいいのかこの問題

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 10:26
    • …凡ミスだったのか( ゚Д゚)

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 10:50
    • 芦谷さんが請求書について言及してる
      芦谷さんによれば制作会社のミスみたい

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 11:20
    • 6部承太郎の格好いい活躍を見たいのに、これで終わりなんて嫌だああああ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 11:45
    • カウントダウン絵でギアッチョとメローネ描いたアニメーターは詳細知らないのにしゃしゃり出ただけみたいだな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 12:11
    • 芦谷の請求書に関するツイート見る限りだと、故意的に支払われなかったというわけではなくて、制作会社の管理が杜撰だったっていうことでいいのか
      どちらにしろ問題ではあるけど、前者でなくてホッとする部分はある

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 13:38
    • 本人の言うとおり支払って終わりの問題ではない
      公式が経緯説明して再発防止策を発表しないと解決してないよ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 14:23
    • ※33
      俺も町田さんとのツイート見たんだけど、彼はジョジョファッションで気合い入れて行ったわりに、「隅っこでリゾットのように気配を消してた」みたいなこと言ってたから、もやもやするんだよな。
      俺がネガティブすぎなだけなら良いんだが。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 16:26
    • Twitterの内容だと、請求する側も支払い側もお互いアプローチしなったのが根本的に悪かったみたいだね。会社側が故意に払わなかったんじゃないらしい。
      アニメーターが会社から虐げられているのかと思ってたから安心したわ。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 16:28
    • つまり…どういうことだってばよ?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 16:33
    • ※42
      なら芦屋さんが早とちりした悪者ってことでよさそうだな
      こういうことは他人のキャラ使ってTwitterで拡散する前にやることあるんじゃないんですかねぇ…

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 16:43
    • 当事者間で解決へ向けて動いてるのに最初の「まだ払われてない」ってツイートばっかり広めてるやつなんなの

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 16:49
    • 発注内容などがわかるものが会社からこなくて請求書が作れなかった、のでこうなったらしい。
      未払いというより、手続きミスなんじゃないかね。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 17:40
    • 物凄く素朴な疑問なんだけど発注内容がわかるものがなかったって事は
      そもそも仕事が出来ないのでは

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 17:49
    • 仕事依頼するのに発注内容などがわかるものを会社が送ってなかったって
      一体どうやってその仕事は発注されたんだ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 18:07
    • 請求書を書く元になる書面を出すなどの手続きを会社してこなかったし、催促が無かったから、あしやさんは請求書を発行しなかった。

      請求書が出されていないので会社からあしやさんへの支払いが漏れていた。

      Twitterで会社批判するよりもう少し確認したり連絡したりした方が良かったよね。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 18:56
    • 人騒がせだが、なんかちょっと安心したわ…

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 19:17
    • 会社に落ち度はないと言う気は無いけど
      情報不足やアニメ業界の印象
      「無償で」「ジョジョ愛で乗り切った」「若手のために断腸の思いで」
      「今後声がかからないリスクを負ってる」「露伴ではかかって無い」
      等の言葉の断片から1年半の間払われるはずの金が払われないのを耐え
      上からの文句言う奴は干すぞと言う組織的な圧力を受けながらも
      他のスタッフの事も思いもう耐えられんと声をあげた…そしたら会社に干された!
      みたいな受け取られ方で広まってしまった感ある

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 20:08
    • 同じジョジョの作画班の岩澤亨さん、山田有慶さん、柴田海さんのツイート見る限りだと、フリーランスだから会うことはほとんどないだろうけど、人間関係的にも芦谷さんは今後ジョジョアニメに関わるの難しそう

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 20:15
    • 間違えた
      山田有慶さんはジョジョのアニメーターじゃねえわ

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 20:29
    • 普通の会社じゃ考えられんことが普通にあるアニメ会社っておかしいよなって毎回思うんだが人を一年間以上雇うのに杜撰すぎないか?
      アニメ業界が異常すぎる

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 20:50
    • アニメ業界は色々闇が多い場所だがこの件は
      話をややこしくするだけで別にTwitterで訴える案件でもなんでもなかった
      ってことね

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 20:57
    • 真相を知ってもなお、同業者は制作会社寄りの意見が多いけど、アニメ業界ではないけどフリーランスの人的にはどう思うんだろう
      ほんとにこればかりは分からないから気になるのだけど

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 21:18
    • 普通にお金をもらってないことを淡々とつぶやくならまだしも
      声高々に余計な情報満載で訴えちゃうからモヤっとするんだよな…

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 21:44
    • 正直に言えば、今回の件、個人の話し合いで解決できなかったのかな
      外野からじゃ知り得ない圧力がかけられてたりするんだとしたら話は別だけど

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 21:45
    • 経理・税務系の端くれから言わせてもらえば、やっぱり請求書出してない状況で未払いを訴えられても困っちゃうかな。契約書無いなら、なおのこと請求書出すのが重要だよ。
      4部までの請求&支払いの流れがどうだったのかにもよるけど、「報酬の入金が確認できないんだけどどうなってますか?」って聞けば良かっただけの話に思える……。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 22:14
    • 虐げられてるアニメーター代表みたいな取り上げられ方して海外にまで報じられちゃったから確認不足ならそうと言って欲しいな。自分で続報を待て!とまで書いてたし
      ここまで話大きくなると同業者も関わりづらいだろうな…

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 00:47
    • ※58
      出来たと思うというか普通確認の連絡いれるでしょ
      「まだ支払われてませんがどうなっておりますか?」→「請求書をいただいておりませんのでお手数ですが宜しく願いします」で終わった話じゃないの??
      最初の言い値より下げられた!とかだったらtwitterでの訴えはわかるが
      なんで干されるとか後輩のためとか言い出したのか謎

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 01:28
    • どちら側のミスか思い違いかはともかく、直接出向くなりしつこく確認し合えば済むことを、一時的な感情から、アニメ業界の諸悪な労働問題の被害者であるかのようなツイートを流し、パブリックを味方に付け会社をネットで糾弾させたということなのか?
      「働いたのに支払いが無い」というツイートだけが一人歩きすれば、本人は無自覚でも場合によっては致命的な風評につながる
      後先考えず(ジョジョの絵を公私混同で利用して)ネガテイブツイートを発する人は厄介だ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 07:13
    • 芦谷さんが新しいツイートしてたけど、Twitterで告発するしかなかったやむを得ない理由があったみたい
      でもその理由を話すことは作品を傷つけて、ファンを悲しませることになるらしい
      でも前のツイートでは制作側の故意的な不払いではないと言っていたし
      ますますモヤっとする

      他のアニメーターほぼ全員が制作会社寄りなところを見ると、個人的な人間関係の問題なのかな
      芦谷さんが理由を伏せ続けてるもんだから憶測でしかないけどね

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 07:53
    • 経理の人と仲が悪くて確認しづらかったなんて今更言えない…

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 08:11
    • 告発すべきであって、彼が告発したい本当の内容は、そのやむを得ない理由とやらなんだろうね。
      それを教えてもらえないのなら、今回の件は「未払い」というワードを利用しただけにみえちゃうな。
      というか、その理由ってやつがアニメ業界の問題と関わりがあるのかどうかもわからないわけだけど。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 08:19
    • ※65
      最初のツイート見る限りだと、「理由」はアニメ業界と関係あるんじゃないか

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 08:37
    • 絵つけたりセリフパロ入れてハッシュタグつけてジョジョファンの人達聞いて聞いてw
      なノリだったのに結局作品とファンのために詳細は言えませんか…
      制作中に誰かとケンカでもしたのか?
      それかむやみな発言は作品やファンを傷つけるのでは的なツッコミにムキになってるのか

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 09:10
    • twitterで告発するしかなかったって言ってるがアニメーター側が全く賛同してないし
      荒木先生のキャラを勝手に使って告発してる段階でファンを傷つけているし風評被害もでてるわけで…
      OVAの制作をはぶされたのを根に持って炎上を狙ったが想像以上に自分に風当たり強くなったから逃げたって印象を受けてしまう

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 09:14
    • もうすでにファンとしては悲しんでるから、そのやむを得ない理由を話してほしい

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 12:44
    • 件の人はこの件が勃発する前から私的なツイートにジョジョの絵をつけて拡散するから好きになれなかった
      今回もそんな感じで始まったから正直もやもやして見てと
      あと「ジョジョを人質にとられた」から仕方なく無償で仕事した発言も
      助教授という肩書きの割に考え方が幼い人と思った

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 12:48
    • あと露伴の件は「絵柄が独特すぎて総監督からリテイクが多いからオファーを控えてると聞いた」とか言ってる人もいる
      ソース不明だけども

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 12:53
    • ※70
      その「ジョジョを人質にとられた」っていうのもさ、結局のところ「(僕の中の)ジョジョが人質にとられた」だよね。

      ジョジョという作品の為に耐えてきたっていうように聞こえてちょっと嫌だなと思った。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 14:09
    • ちょっと被害妄想入ってそうというか、かまってちゃん臭を感じてしまう

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 14:26
    • ところで2,3話しか作監やってなくても作監と呼べるの?

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 14:54
    • 確かにミスを犯したのはデイヴィッドプロダクションなんだけど、デイヴィッドプロダクションが不利すぎる断片的な情報ばかりバズってて、マジでため息出る‥‥
      たぶんジョジョに大して興味ない人には、誤解も解けずに終わりそうだな‥‥

      あと誤解や憶測が飛び交ってて、本人は怒ってるけど、告発というわりには情報不足すぎるし、言うことができないという内容まであるし、そりゃあ憶測も誤解も生まれるでしょって‥‥

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 14:56
    • ※74
      たぶんあなたが言いたいことは総作監だと思うんだけど、総作監は石本さんだよ

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 15:08
    • ※75
      ネットニュースも賃金不払いは大々的に報じたけど続報は一切流さずだね。これは誤解しか残らない予感
      ジョジョやデイヴィッドプロダクションが不利になるだけではなく、今後告発する業界人も懐疑的な目で見られるとか考えて…なさそうだなこの流れだと

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 15:48
    • ※76
      賛同してる人って氏の事を1話から総作監として関わっていたと勘違いしてる人も多いんじゃないかと思うんだ

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 16:00
    • ※78
      横からだが…あると思う
      1年半びっちり拘束しといて金払わないなんて、とか
      作品に大きく係わってる人なのに請求忘れを制作会社側が把握してないなんて有り得ない、とか
      色々勘違いしてる人多そう

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 16:21
    • ちなみに氏が関わってる話数なんだけど、フーゴ離脱あたりからは結構多いけど、3話〜18話まで関わってない
      EDのクレジットを見る限りでは

      話変わるけど、3話〜18話まで、何も制作会社に問い合わせなかったってどゆこと
      確かに請求書を催促しない制作会社も悪いんだが

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 16:23
    • それともアニメーション制作って話数順に行われる訳ではないのかな
      5部は総監督含め、監督が3人もいて話数分担してたようだし

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 17:40
    • ここの制作会社さんはそんなことしないと思うけど、これって会社に対する名誉毀損で訴えられてもおかしくないんじゃないかね。素人考えだけど。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 22:34
    • おたくらさ、不満ならこんな場末のサイトなんざに書き込んでないで、会社に抗議の電話でも掛けろよ

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月24日 23:58
    • ※83
      書き込む前にちゃんとスレくらい読んだらどうだ?
      会社にむしろ同情的な流れなんだけど

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 01:34
    • Twitterでの発言がどんな影響を及ぼすかもっと考えて欲しかったな。
      他のジョジョに関わったアニメーターさんのツイでは、この制作会社さんは金払いも良くて対応もすごく良かったっていうのしか見ない。
      あと、良いか悪いかは別にしてこの業界は請求書を出すことが支払いの大前提らしいから、1年半もそれを怠ったことは法だ何だと言う前にやはりおかしかったんじゃない?露伴シリーズに呼ばれなかったらしいけど、そんな人とは次作も一緒に仕事したいって思わないでしょ。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 07:30
    • 芦屋さん的には芦屋さん個人が会社にハメられたという認識なのか、自分以外にも被害者はたくさんいて、ジョジョに関わった他のアニメーターの人達は会社に大して悪く言えない嘘つきみたいに映ってんのかな?
      本当に被害にあったなら、同じような目にあった関係者が他にいないか心配にならないのかと気になっちゃうが

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 08:20
    • 関係ない話だけど、ディオて海外だとデヴィッドボウイと解釈されてるみたい

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 09:35
    • 作画監督で一年半ずっと縛られていたのに支払いが無かったって印象与えてるけど
      実際数話しか関わってないから他の仕事も沢山していたんだよね
      自分がジョジョのアニメーターの中心みたいな言い方は誤解を招くからマジでやめてほしい

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 13:08
    • 傍から見ていてタチが悪いと思うのは
      この元作監が最初のツイッターから数日経つのに正式な告発するわけでもなく問題の全容も明確にしないので、会社側としてもそれを弁明する声明を出しようがないだろうということ。個人の愚痴とも取れるツイッターに会社は対応が難しい
      だから風の噂でこの件を知ったのみで真相究明には興味の無い多くの人々にとって「未払い」という言葉と社への悪印象だけ記憶に残る

      この一件をなあなあで終わらせていいものなのかな・・
      こういう前例を作ると、SNSを乱用して会社や個人、果ては作品そのものにダメージを与えかねない輩は必ずまた出てくる

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 14:52
    • 多少の誤解は残っても制作会社側はちゃんとした大人の対応するんじゃないかな
      誰かと違って

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 17:02
    • 今さっき更新した新しいツイ見た印象だと、支払われなかったことを知ってて、あえて1年半放置して、杜撰な管理をしてるデイヴィッドを試したってことでいいのかな
      そして、打ち上げまでに支払われなかったら、アニメーション業界の問題?を是正するためにもSNSで告発することをずっと計画してたのかな??

      業界外の人間だから、今回の件がアニメーション業界の問題とどう絡むのかは知らないけど
      本人も細かくは言及してないし

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 17:19
    • この人フリーだよね。ジョジョ制作との仕事がこれからどうなるか分からないけど、他の会社もこういうタイプの人間使いづらいんじゃない?
      どちらが正しいか別にして、少なくともこんな風にSNS使って告発した前例のある人間、俺が制作だったら声かけない。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 17:46
    • 彼がよくやるように敢えて名言を使わせていただくと、「覚悟して来てる人」だから問題ないかと

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 20:19
    • 今日ツイッター見たら自分の批判をしているツイを拾ってきて暴言吐いてた。正直性格悪いと思ったわ。ジョジョが巻き込まれるのもう嫌だから黙ってて欲しいね。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 20:27
    • ※91
      なにか意味深に仄めかしていたから何かと思ったが請求すればすぐに入金するんだしtwitterで告発するほどの事じゃないだろ…
      それなら最初から細かい経緯を書くべきだ
      あんなつぶやきしたらまるで請求しても入金してもらえないタダ働きさせるブラック会社だと見た人は勘違いする
      こんな非常識な人間が講師になってるアニメ業界のほうが余程闇だよ

      あとこの人元々打ち上げに呼ばれてなかったんだよね

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 20:52
    • ※94
      うわあ…。この問題取り上げたところはそこも含めて取り上げてほしい。問題なのは組織じゃなく個人だったんだぞと
      この人第二の山本某に変貌しそうな気がする

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 20:59
    • 誰よりもジョジョ愛が強いと言っておきながら、結局何の意味も成さなかったSNSの告発によってジョジョというタイトルに泥を塗ってるのがな
      せめてタイトル伏せればよかったのに
      護衛チームのイラスト使ったり、暗殺者チームと自分を重ねたり
      なんか色々ヤバイ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月25日 22:40
    • この人の状況と暗チを重ねられても…
      暗チは一年半自らは何も動かず入金されない事に怒りタダ働きさせられた
      とTwitterで反乱起こしたわけじゃないから
      それギャングアニメじゃなくてただのギャグアニメだから

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 00:21
    • ※98
      暗チは命がけで働いて最低でも3年は冷や飯食らいで告発もできず、上司の連絡先調べたら見せしめだもんね
      岸辺露伴と自分を重ねたツイートもあったけど正直一緒にしてほしくないというか本当にジョジョ愛あるんなら一緒にするなと言いたい

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 00:55
    • 一連の言動を見るにジョジョ愛があるのではなくジョジョ人気に寄生して自分が人気になるためにジョジョを利用したいだけにしか見えない
      荒木先生をリスペクトしていたら偏った政治的発言をジョジョキャラにさせたりとか絶対できないしこんな事してる人とは他のアニメーターさんも一緒に仕事したくないんじゃ…

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 01:15
    • 元々ジョジョが好きというよりジョジョが好きな俺が好き
      もしくはジョジョで人気稼ぎたいみたいな気持ちが強そうとは感じてた
      キャラが好きでカッコよくて思わず筆が乗っちゃったって言うより
      ジョジョ好きの人にチヤホヤされたくて量産してる感じと言うか…
      今回の件も業界や会社に改善すべき点があるのもわかるけど
      作品を無神経に巻き込んで利用してる感じが印象悪いなぁ
      それなりにアニメジョジョに貢献しているのも事実なのに台無しよ

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 01:44
    • 憶測でしかないけど、
      問題の作監さん的には
      自分以外にも発注書が送られて来ていなくて請求書が送れず未払いのアニメーターがいるはず!
      だったら何も言えないその人達のためにもアニメ業界を変えるためにも自分が告発しなきゃ!
      だったのに、
      他の人は自分から問い合わせるなりしてちゃんと給料貰ってたから、思いのほか同業者から反発くらってしまったのかな、と。
      邪推だけど。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 02:21
    • ジョジョキャラを使った政治的発言ってどんなやつだったの?

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 03:01
    • ※102
      不払いの件についての質問に「(会社側の)ミスか、バイアスがかかっていたのか疑問」と未だ会社が悪いような発言
      また「そもそも誰だこいつ?匿名で事情も知らねーのに好き勝手ぬかしやがってなんでそんなに偉そうなんだよ」と批判ツイート向けと思われる呟きを残した
      この2つだけ見ても引用したセリフと程遠い面倒なお方と推測できる

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 04:15
    • ※104
      その事情を説明せずに第三者に告発したのは誰なんだよ‥

      なぜ請求書を出さなかったのか、なぜ告発する前に会社に一度も問い合わせなかったのかという批判に対して、全て高圧的な態度をとってるのが図星を突かれてるようにしか見えないんだよ

      最初の告発ツイートを見たときは、凄くショックな出来事だったけど応援したいと思ったのに、今は自分でもビックリするぐらい、その気持ちがカケラもない

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 07:33
    • 「ジョジョ」愛だのどうだの声高に語って偏った情報を世界中に広めるだけ広めて結局「ジョジョ」の名前に汚名きせてるじゃん
      どうすんだよネットに残されたこの汚名はもう消えないんだぞ

      露伴作品に呼ばれないのもなんで自分が呼ばれて当然!みたいな立場の人間だと思ってたの?降ろされたんじゃなく単純に作画の才能がないと判断されたかもしれない
      とにかくもう二度と作品に関わって欲しくない

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月26日 09:07
    • ※103
      ア◯政権批判
      この人の垢追えば出てくるよ
      荒木先生のキャラを使えば多くの人が見るので色々と利用している
      どんな思想持ってても自由だけどこの作品にプロとして携わっている人間として完全にアウトだと思う

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 02:07
    • 結局はブラック待遇とかではなく、傍迷惑なネットリテラシー問題だったのかな・・・ただ、

      ※91 「あとこの人元々打ち上げに呼ばれてなかったんだよね」

      まああのツイート後だからなのかもしれんが
      古参の作画監督が打ち上げに呼ばれないっていうのもな・・・
      外からじゃわからんが、結構この方は現場の人間関係などでストレス抱えていたりしたのだろうか
      (何回も携わった仕事先で今回だけ請求書云々でいざこざ起こるという事からして)いろんな誤解や行き違いが重なりアニメ終了後にその鬱憤をネットで一気に爆発させてしまったとか

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 08:48
    • 打ち上げは人気で参加したい人多数いるから最初から人数絞られてたそうだし
      古参だとしても5部では39話中2話作画監督しただけの人が5部の打ち上げに呼ばれないのは普通に有り得ることだと思うよ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 08:51
    • タワレコに自分から絵を献上したとか打ち上げ乗り込んだとかきくと裏で猛烈にアピールして起用されてたんじゃないかと思える
      本当は現場としてはあまり必要としてなかったんじゃない?
      だから39話中2話しか担当してないんじゃない?
      それをハブられてるように思ったりジョジョを人質にとられてるとか言っちゃうくらい自分のものだと思い込み激しいから周りも困ってたとか
      本来なら自分の担当が終わったらさよならしてくいくものなのにこの人の場合SNSでもどっぷりジョジョにしがみついて引退する気がないので使わないといろいろ騒がれて面倒なことになりそうだし
      事実今まさに面倒ごとを繰り広げているし

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 12:22
    • ※91
      え、元々打ち上げ呼ばれてなかったのに乗り込んで行ったってこと?
      Twitterだと「ジョジョファッションで気合いで入れて行くぜ!」って感じで楽しそうだったから意外だわ。
      それどこ情報?これ以上悪い印象持ちたくないからデマであってほしい笑

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 12:31
    • ※111だが、コメント1回で済まなくてすまん。
      タワレコの絵も自ら進んで描いて渡した感じなの?てっきりタワレコの人にお願いされたのかと思ってた…。
      打ち上げの件に加えて、ダブルでがっかりな情報だわ。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 12:47
    • ※110
      まさに今、新作に使われないこともネタにして騒いでるしね。遅かれ早かれこうなっていた気はする
      今回の件に限って言えば上の1番の失敗は人を見る目がなかった事だと思う

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月27日 23:38
    • 5部アニメでジョジョにはまって最高の思い出になったのに、今はジョジョグッズの棚が目に入る度に嫌な気分になる。
      下請法とかで制作会社が悪いところもあるんだけど、それ以上に社会人として本人に嫌気がさしちゃったな。
      俺のジョジョの良い思い出返してくれよ……

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 02:27
    • あのイラストレーターは制作会社への批判や政治批判などと一緒にジョジョ絵を描くのをやめてくれ…
      過去の仕事に関する著作権的な扱いってどうなっているんだろう?個人や仲間うちで楽しむならいざ知らず、こういったことにずっとジョジョ絵を使われて私物化されると、一緒に悪い印象がついちまう

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 04:15
    • ※111
      「打ち上げに呼ばれていなかった」だけで乗り込んでいったってわけではないと思うけど…(その可能性もゼロではないが)
      例えばだけど、知り合いからジョジョの打ち上げがある、という話を聞いて自分が呼ばれていなかったから、
      関係者に自分も行きたい、と言ったら
      いいですよ、と返事が来て(元々誘ってた人に断られて空きがあったとか)ちゃんと正式に出席した、ということかもしれない。
      てか、呼ばれてなかったってその話自体ソース不明なので、ね。
      作監擁護したいわけじゃないけど、勘違いで変なデマみたいなの増やすもよくないと思ったので。

      てか、人数制限かかってるようなアニメの打ち上げって受付があって、そこで名前を言って名簿と照らし合わせるってことが多いから、乗り込んで行くってよっぽどじゃないと無いと思うよ。

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 06:51
    • 正式に打ち上げに出席させてもらえるのにツイッターで相手先をボロクソに言える神経がわからない
      それで次の日何食わぬ顔でパーティしてたらサイコパスすぎない?よっぽど頭がおかしい人みたい
      デマ認定している人の方がよっぽどデマじゃないか?

      やはり打ち上げから除外されて次の仕事も依頼が来ないからボロクソ言えたんだよ
      でも急遽Pと会うことになって打ち上げ会場に行ったけど制作の偉い人と遭遇したくないから同業者の近くにはいかないようにしてたんじゃない?
      荒木先生の元アシの人が「芦谷さを来ていたのに気づかなかった」とかツイートしてるので挨拶しなかったんだーと思った
      ブチャラティの中の人には色紙まで渡して挨拶してるのにね

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 09:22
    • 次スレはよ

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 12:02
    • ※109
      万一の争いごとやトラブルを危惧して、渦中の作監に打ち上げをご遠慮いただくのはわかる。

      ただちょっと気になるんだが、アニメの打ち上げって一握りのVIPオンリーのみ参加可能なの?
      EDのクレジット観ても毎週多くの人の名前が携わってるようだけど
      作るのは大勢でも完成を祝ってもらえるのは重役や名高いアニメータその他のセレブのみ、後は勝手に自腹でお互いに労をねぎらってね、みたいな感じなんだろうか・・・?
      上下役職関係なく関わったスタッフ皆一同に乾杯ってわけではないのか

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 14:50
    • ※119
      基本作品に関わっていれば参加できるのでは
      漫画原作アニメなら原作者のアシさんが参加してたみたいな話聞いたことあるよ
      断片的な情報で悪いけど

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 16:34
    • 時系列はジョジョの打ち上げの前日辺りにTwitterで告発
      つまりこの人制作会社に喧嘩売った次の日にジョジョグッズで身を固めノリノリで参加していた事になる
      同席していた関係者は色々気まずかったんじゃないかな?

      あとジョジョの打ち上げは人気なのでお呼ばれされない人は結構いるようだ呼ばれなかった人がポツポツTwitterで呟いてる

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 18:31
    • 今回のいろんな業界の人が集まるやつで人数制限あるけど内輪だけのもあるんじゃない?
      自分はゲーム業界だけとさ

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 18:34
    • 116のコメントで「確証無い話なんだから、あまり真に受けない方が良いよな。そんな非常識なわけないよな。」て思って、117で「それはそれで無神経で常識無いよな確かに。」って思って、121のコメント見て「やっぱりダメなんだなこの人」ってなった。
      しかも彼がブチャラティの絵とかネタとかよく載せてるもんだから、ブチャラティが嫌いになっちまった笑

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月28日 22:24
    • ※114、123
      なんかここで言うのも変だけどこんなことで嫌いにならないでほしい…連載時からずっと好きでアニメ化もホント嬉しかったしグッズもメチャクチャ買ったから今回の件は確かにがっかりしたんだけど、それでもやっぱりジョジョも5部も大好きだからさあ…好きでいてほしいよ

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 10:06
    • ※124
      アニメスタッフの熱意に感動したのがジョジョにはまったきっかけだったから、デイヴィッドに落ち度はあってもあんなふうに傷つけられたのが許せないわ。他の人にはバカにされるかもだけど、ここには書ききれないくらいだ。
      実際彼が何かに苦労してるのはわかるから、それはそれで解決に向かってほしいけどね。
      他のスタッフさんが今でも明るいジョジョツイートしてくれるし、あなたみたいな人がいるから、もう一度ジョジョ好きになって思い出作っていくことにするよ。ありがとう。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 06:54
    • ※125
      自分が好きなものは好き。不確かな情報はリツィートしない、これしか無いですね

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 13:14
    • 結局これは
      「フリー契約の作画スタッフが数ヶ月の仕事の報酬未払いの件について愚痴とも告発とも取れるツイートをしたところ、会社から支払いがあったが、次回作以降の契約は破棄になった」という理解でいいのかな

      疑問なのは
      次回作契約キャンセルはツイートへの対抗措置なのか、またはもともと契約は確約ではなかったのをこの方がそう誤解したのか、
      また「アニメ業界で働く若者が~」のようなツイートもあったが、他のフリーランスやスタッフに対して不遇と思える措置の有無だと思うけど
      ・・・いつのまにかこのスタッフの人格問題にすりかわり問題の本質がうやむやになってる感じが

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 13:46
    • 次回作のスタッフ発表の方がツイートより先だから違うよ
      最初からそのツイートに対しては時系列がおかしいと言われてたし、それもあって彼の発言をそのまま受け取るのを怪しむ人もいた

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 16:19
    • なぜ1年半以上の間、制作会社に問い合わせなかった理由については言えないだって
      最後に「弱者が〜」って言っているけど、弱者が組織に対して向けたSNS上での告発が功を奏した例はいくらでもある
      全容を公開してくれない限りは、ファンだって制作会社を糾弾することはできないよ

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 16:32
    • ※129
      ジョジョファンを悲しませるから言わないというのがなんかもう怪しいんだよね
      最初の発言から自分に都合の悪いことは隠して弱者の代表!アニメーターのため!ジョジョのため!というスタイルを貫いてるわけだし、もう消したかもしれんが批判に暴言返しちゃったし
      多分、全容を公開しないのではなく「自分が悪者になるからできない」のだと思う

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 17:24
    • ※127
      「他のフリーランスやスタッフに対して不遇と思える措置の有無」
      これについては「無し」ということで本人がはっきり結論を出しているよ。今回の件は、結局のところ「自分の個別の問題」だとも明言してた。

      下請法とかいろいろ話出てるけど、「気になるところがあったら、まずは確認しようね。フリーランスなんだから、なおのこときちんとやろうね」に尽きる。

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 17:48
    • 今芦谷さんのツイート返信見てきたら、続報出てたからみんな見ておいでよ。
      みんなが言いたいこと切り込む人出てきた。

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 21:19
    • >>132
      見てきた。やっぱり詳細は伏せてるね。まあ色々覚悟してツイートしてるんならね。
      ただ一年半も時間あったんなら双方コミュニケーションひとつでどうにでもなった気がするが…

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 22:44
    • 見てきたけどやはり詳細話さずされど制作会社を悪だと匂わせているだけだね

      呟きを総合して考えると
      今後ジョジョの制作チームから完全に外される事になった
      その理由がこの人的に納得できなくて今回の暴動に至ったと邪推
      この人が外される理由はTwitterでの言動を見ると色々納得できる部分が多くて
      なおさらね…

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 22:57
    • ご指摘下さった点ごもっともと丁寧に返してるけど要は「誰だお前。叩きたいだけじゃねーの?文句あるなら大学来いや」って言ってるだけでは
      慇懃無礼を絵に描いたような人だな…。この人次回作から外して正解だわ

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 00:31
    • つい嫌なところに目がいってしまうなー。
      質問者は「1〜10全ての作品に出てるわけではないから露伴もたまたま呼ばれなかっただけでは?」って言ってるだけなのに、「あれもやってるしこれもやってるもん!」て感じだし。うーん。

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 00:48
    • 「これ以上の追求をお望みでしたら〜勤務大学でお待ちしております」とあるが大丈夫なのか?節度弁えないユーチューバーとかに突撃されたら大学側も迷惑だと思うんだけど…
      自分で自分の首絞めるどころか被害拡大させてない?

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 01:54
    • 学校のことも学生のことも大して思いやってないのがよくわかる
      何もかも上っ面だけだなほんと

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 08:57
    • ジョジョ愛故に黙っていたとの事だったけど
      感じるのは自己愛だけだな

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 09:16
    • そもそもフリーランスなんだから5部を区切りに外されても特に問題ないんじゃないか?
      制作会社側に選ぶ権利があるだろ

      ジョジョアニメはワシが育てた!ワシのもの!って考え方してるから外されてこんな激怒しているんじゃね?
      Twitterで色紙プレゼントだの年賀状プレゼントだの数話しか担当してないのに声優さんに色紙渡したりとか自分しか見えてないだろ
      他のアニメーターでこんな人いないよ

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 09:33
    • 公式なんか言ってくれないのかなぁ見てるのきつくなってきた

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 09:40
    • 一番重要なことは、会社側が不都合になるから言えないって‥
      リアルで言ってしまうと、組織に揉み消されてしまうような事案を暴くことができるのが、SNSでの告発のメリットなのにね
      すでに干されてるなら全て暴露すればいいじゃないか
      それとも仕事どころか生命を脅かすほどの闇なのか
      会社側じゃなくて自分が不都合になることがあるから、業界の闇を仄めかして終わらせよ感を感じてしまうのだが

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 10:23
    • 結局この人の何が嫌かって、過去の言動は一旦無視しても、「ファンを悲しませるので」「作品の名に傷つけてしまうから」とはぐらかしてるけど
      まず初手ツイートでファンの気持ちだとかジョジョの名(絵)を利用したことだよ
      意図なく吐き気を催す邪悪ムーブになっちまってるんだよ

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 12:29
    • ところでこの人って性格抜きにして仕事はできる人なの?
      数いる作監の中では下の方?それとも腕は本物?後者は全然ありえると思ってるんだけど部外者に客観的評価は難しいかな

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 12:37
    • ※140
      中村さんに色紙渡してるのマジだった。さすがにそれは無いだろーと思ったんだけどな。
      まぁこれは中村さんが描いてくださいって言ってたことにしよう……そう思うことにする。

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 12:48
    • そろそろ著作権違反の動画について切り込む人出ないかな?多分あれのせいで干されたんだろ
      あっちに触れられたくないから露伴露伴言ってるのだと思う

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 13:01
    • あくまでも一般論として、どの職場でも個人に対して道理に反するような理不尽(ハラスメント・ブラック待遇・いじめなど)があって、会社や組織に何度訴えても相手にされなかった場合のみの対処として、自分の実名がわかるSNSで(匿名の誹謗中傷ではなく)世論に訴えることで鬱憤が晴れるなら、あまりにも溜め込みすぎて自殺したり、相手側に物理的暴力をふるうなどするよりはましだとは思うが・・・

      ただなあ、この人の場合、非難だけしてその問題の全容を言わないなど、他にもひょっとして軽度の自閉症スペクトラムなのではと思う要素もあるし、筋の通った事情を明かさなければただの迷惑行為ということになるが

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 13:12
    • ※144

      はっきりいってあんまり腕はない。色紙みたいに一枚絵を描かせるんだったらいいけど、アニメの動きが壊滅的に下手って感じかな。
      だから、アクション作監の人がこの人の動きを全部修正しないといけなくなって、大変。
      それに、アニメはレイアウトっていって、BG(背景)とキャラをちゃんと合わせて描かないとダメ。この人はそれが描けない。
      色紙なんかを見てもわかる通り背景をきちんと描いてないでしょ?典型的な顔だけ作監。
      体を描くととたんに下手になる。

      まぁ時間がない作品ならなんとか…って感じ。
      ジョジョ5部は社内にしっかりとしたタレントが揃ってたんでしょ。この人全然使われてないからね。
      使える人なら1、2話やったあとにいきなり17話てないでしょ。

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 13:59
    • この人の仕事の力量や資質、色紙うんぬんのことは、このスレとは関係ないし
      社外の人や視聴者にとっては知らんでもいい事なので、とりあえずここで言及しないでも良いのでは
      お互い余計な敵愾心を煽り立てるだけかもしれないし

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 17:30
    • 悪口と捉えると必要ないと思えるけど自分は虚偽かどうかを検証する意味で性格、仕事の力量、日頃の不満など聞いていた

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 17:55
    • 28日の時点で相変わらず露伴プロジェクトを干されたと言うような内容をツイートしててただの憶測なのか証拠があるのかもはぐらかしている
      こんなことされたらジョジョへの風評だけが一人歩きして真実のように拡散されてしまうと忠告されてもお気持ツイートを一向に止める気がない
      敵対心を煽っているのはあちらの方だと思う

      なら露伴プロジェクトを干されたのが事実なのかどうかも含めて別の角度から検証してやれと思い立つのは自然の流れ

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 19:42
    • ※149
      本人が干されたって騒いでいるんだから干される原因になる言動はしてなかったのか?力量はどうだったのか?って詮索するのはむしろ重要部分ではないの?
      詳細語らず進んで敵愾心を煽り立てるのは芦谷さん本人だし

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 20:33
    • ※148
      144だがアニメもイラストも知らんおれにもわかりやすかった。さんくす。
      そうか、仕事もできないのか…。

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 00:19
    • 石本さんや滝さん、町田さん等アニメに関わった数々のスタッフさんがTVアニメ公式さんにフォローされているところ芦谷さんはラストサバイバー公式さんからのフォローというのがこれまた闇を感じる…

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 12:41
    • 未来を担うアニメーターの為にってことでこのツイートは始まったんだから、この件をふまえて、彼らがアニメーターになるにあたって今後何に気をつけるべきか話してほしいなぁ。

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 15:22
    • そらまあ仕事をしたら請求書を出すってことじゃない?

      あと、会社と話しもせずに、ツイッターで告発なんてしない。

      反面教師にはなったけどなぁ…

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 16:20
    • お金の話は双方納得いくまでちゃんと話しましょう
      SNSでの不用意な発言、悪口はやめましょう(慇懃無礼もよくない)
      私怨が入った告発はやめましょう
      まあ反面教師やね…

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 16:25
    • まあ言えない理由や私怨があるかは置いといて、

      ・請求書はもちろん出す。やり方わからなかったりしたら聞く
      ・おかしいな?と思ったらとりあえず聞く
      ・一年半もほっとかない

      かな。この一年半ってのがな・・・
      「半年」くらいだったら全面的に信じた気がする。
      初手ツイッターかよ・・・とは思うだろうけど。

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 17:31
    • 結局はそういうことよね。

      彼の大学の学生さん達は複雑な思いなんだろうな。ジョジョファンやデイヴィッドよりも、学生さん達が一番の被害者かも。

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 18:10
    • 宝塚大学のホームページみたら2017年のオープンキャンパスでジョジョの色紙いっぱい飾って客寄せパンダしてるしジョジョキャラの描き方講座みたいなこともしてるし原作者でもないのにジョジョキャラ講座とかビックリだよな3部アニメのキャラデザ担当の人までゲストに招いて講師させてる
      デイビッドも常識ねーなw
      政治批判動画だけでも常識はずれなのに学校法人を巻き込んで完全に営利目的でジョジョの知名度を利用している
      いくらなんでもこれはアウトでしょ
      公にしてないけど荒木先生からクレーム入ってるんじゃないか?
      だから5部からデイビッドのスタッフ一新させてフリーのアシヤは干され気味なんじゃないのかとゲスパーしてしまう
      ジョジョにぶら下がらないと生徒獲得できないから必死にしがみついてくるんだろう

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 18:46
    • ※160
      よく昔のオープンキャンパスのところ見つけたな笑 今見てきたけど、見つけるの苦労したわ笑
      それにしても、確かにあれは無いかなー。ジョジョがまるで芦谷さんの作品のようになってた。そもそもあの講座のメインはキャラデザの先生だしね。
      ちなみにキャラデザの先生はフリーランスでデイヴィッドは関係ないから、そのへん気をつけておくれ。

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 19:31
    • キャラクターデザインの講師ならオリジナルで勝負しなさいよ…
      ジョジョのキャラは全部荒木先生オリジナルなんだからそれを勝手に自分の仕事に持ち込むのはダメでしょ

    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 20:07
    • そりゃこれだけ私物化して商売してたら制作スタッフ外されれば死活問題になりかねんし制作会社恨むわな
      今後の仕事になるべく響がないように「勇気を持って巨大な組織の不正を告発して干された私」っていう事に建前上しておきたかったんじゃない?プライドも守れるし
      本当に制作会社側が悪かったらガンガン詳細語るでしょこの人なら

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 22:03
    • ※161
      教えてくれてありがとう
      デイビッドを風評するところだった
      キャラデザの人もフリーか
      フリー同士で版権キャラで小遣い稼ぎしちゃったか
      結構やりたい放題やってるねー
      オリジナルの絵ないのかね

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 22:22
    • アニメのキャラデザってのは一からオリジナルキャラを作るより
      圧倒的に原作の絵をアニメ用に描き起こす仕事の方が多いんだから
      生徒の立場なら版権キャラの方が勉強になるんじゃね?

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 22:35
    • ※164
      いえいえ、気をつけてくれればそれで良いのよ。
      まぁアニメーターはゼロから作品を作る仕事じゃないから、オリジナルを作るのはなかなか難しいだろな。だからこそ、作品をお預かりしているという姿勢が大切なんだろうけど。
      このキャラデザの先生は今回特別にジョジョを題材にした感じなら、そんなに気にならないかなー。偉そうに言える立場じゃないけど笑

    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 23:00
    • ゲームだって版権多いけどゲームデザインの講座で学校あげてこんなことする人達見たことないぞ

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月03日 01:40
    • スレチだが、「銀河鉄道999」(TV)で作画監督を務めたアニメーターが自筆のメーテルのイラストを原作者に無断でヤフオクに出品して物議をかもしたのは結構有名な話

      松本氏「当然、作画をしたからといってそのキャラクターを勝手に描いていいということにはなりません。私がキャラクターの設定や衣装のデザインまで考えていますから。キャラクターの本質を理解している私が描くからメーテルはメーテルになるのです。」
      元作監「ヤフオクのイラストはすべて私が描いたものです。松本さんは漫画のメーテル、私はアニメのメーテルを描いている。アニメ用のイラストは線が細く、簡略化されています。私がデザインしたものを勝手に描いて何が悪いんですか」
      法律家の見解「雰囲気や線の太さに違いがあるにしろ、メーテルだと誰がみても分かるものであれば、著作権侵害にあたります」

      ただ、それなら同人誌などの線引きも複雑になりそうだけど、元スタッフだから問題になるのかな?

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月03日 09:49
    • 同人は趣味の範疇だから非営利だけどヤフオクは営利しかないからじやない?

    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月03日 11:24
    • ※168
      松本零士って宝塚大学の特任講師だよね
      芦谷と著作権について討論する講座でも作ればいいのにね

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月03日 13:22
    • 松本先生がイメージ利用の件で不快に思ったのは、寝耳に水だったことも大きいと思うが、許可を申請すれば一般にどこまで利用が自由なのかはケースbyケースなのかな・・・

      ジョジョアニメーターの講座の件も、もともと大学と原作者や出版社の間で承諾済みなら問題はないはずだけど、どうだったのだろう
      ただあまりアニメーターさんの独断でジョジョ関連でいろいろやりすぎると、たとえフリーランスでも原作側からアニメ会社全体への心象が悪くなっていくのでは

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月04日 09:17
    • 漫画の著作権って個人が持ってるのか
      なら作者からしたら芦屋ぐらいの使い方なら知ってたとしても容認が普通なんじゃないかな
      それで漫画の収入が減るとかないでしょ
      銀河鉄道の人はキャラのセリフでもなんか言ってたからただの訴訟好きというか、正義感強いだけじゃね

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月04日 15:15
    • まぁ著作権法は親告罪だからなあ…色々グレーなんだろうね

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月04日 23:13
    • 芦谷くらい許されるとか言ってる奴本人じゃね?w
      芦谷ならこんなとこまで凸ってなりすまししてても驚かない
      今の時代トレースやデザインを真似ただけでも知的財産権を侵害するからやってはいけないってのが当たり前になっているのに容認が普通なわけない
      収入の問題じゃない
      サイコパスかよ
      業界改革より先に頭の中をアップデートしたらいいよ

      芦谷って人はクライアントから預かってる公式キャラを私的流用したり別の法人の客寄せパンダに使用したり政治批判動画を実名で世界配信しちゃったり預かってるキャラクターを動画に使用したりちょっと普通じゃないね
      桁違い?の非常識さ
      これサラリーマンは無理なタイプ
      どこでも首になる
      おまけに請求書すら自分で処理することもできなくてどうしようもないバカだから干されたんだと思うよ
      こんだけ長年ジョジョを名刺代わりに使って来たんだから荒木先生に利用料金払って永久追放されたらいいよ
      どんだけジョジョ描きまくっても荒木先生からは音信はないし全く交流する気もないだろう
      むしろ乗っ取りと思われているかも
      荒木のあの字も出てこない片思い丸出しの糞ダサいツイッターも閉鎖したらいいよ

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月05日 11:15
    • なんか文脈も論理性も理解できないままジョジョのごとく中身のない長文を発するすごいのも現れたな

    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月17日 06:01
    • クリエーターを護る方式とってた京アニは
      奴隷方式を続けたい同業界の上のほうの人たちには
      目の上のコブだったかもしれんね…

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