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ジョジョのキングクリムゾンの能力が意味不明←これって

1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 13:58:38.823G8VMgQac0.net

昔の劇画にありがちな
達人が「お前がさっきまで闘っていた相手は私の幻覚だ!」っていう技と
未来予知を
強引にミックスさせたってことじゃね?




2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:00:02.641tw8+ELxRa.net

ミックスさせたっていうか、別々に持ってるのを状況に応じて使い分けてる感じやろ




3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:01:36.106G8VMgQac0.net

エピタフが常時発動してて、常に10秒先が予知できるのか
それともキングクリムゾンが発動しているときなのか
よくわからない、いい加減なのが分かりづらいんだと思う




4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:03:18.974tw8+ELxRa.net

キラークイーンとシアーハートアタックみたいな感じで、キングクリムゾンとエピタフは独立した存在だと考えてるで、俺は

エピタフ使えば未来見えるし、キングクリムゾン使えば時間ぶっとばせる




7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:04:51.815G8VMgQac0.net

>>4
妄想だけど
エピタフってドッピオのスタンドにするつもりだったんじゃ
ディアボロはキングクリムゾンしか使えない




5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:04:29.0868SPse/Y50.net

エピタフで見た都合の悪い未来を回避するのがキングクリムゾンだろ
常時見えてるわけではないと思うぞ




6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:04:39.744tw8+ELxRa.net

まぁ、正直荒木さんはそこまで詳しく考えてないと思うから個人がどう考察するか次第やと思うけどな()




8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:04:58.7326pcK0NSz0.net

エピタフはキンクリの能力の一部じゃないの
時飛ばす前の動作の一つ




9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:05:44.155G8VMgQac0.net

バキのドリアンさんの催眠術をものすごい広範囲化した能力だと考えたら、
なんとなくわかった

ような気がする




10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:07:05.454hCNhJj/Yd.net

飛ばした時の中で人は普通に動いてて
飛ばし終わった時に飛ばした時の中の出来事を忘れるって認識であってる?




13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:11:03.239G8VMgQac0.net

>>10
時を飛ばす
っていうのの着想の元が
>>1
昔の劇画にありがちな「お前が戦っていたのは私ではなく、私の幻覚~~」なのでは
と言いたい




11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:07:23.062tw8+ELxRa.net

キングクリムゾンとエピタフは確かに1つのスタンドに備わってる能力やけど、能力は個別に使い分けできるやろって話




12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:09:00.135tw8+ELxRa.net

エピタフで未来を見る
良い未来だった場合→ほーん(鼻ホジ)
悪い未来だった場合→あかん!時間ぶっ飛ばしたろ!

って感じちゃうん?




14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:11:50.050Z5512QAnd.net

バイツァダストの方がよっぽどややこしいと思うけどな




16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:13:21.686tw8+ELxRa.net

バイツァ・ダストは超絶ご都合主義能力ってだけで、説明はまぁできるかなって




17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:13:42.699RWeT4gNF0.net

アニメしか見てないけどレクイエムのがよくわからんかった
相手が能力も使えず動かなくなる能力?




18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:15:00.999tbSgMgtU0.net

>>17
真実に到達できなくなる能力だろ




19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:15:08.590tw8+ELxRa.net

>>17
相手のあらゆる行動を「何も行動が起こっていない状態」に戻す能力




20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:16:59.377iG8CBl820.net

ドッピオにエピタフの能力だけ解放してたから独立した能力と考えるべき




21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:22:04.65312qZunuJ0.net

大枠を理解したあとならだいたい運命に介入できる能力って解釈でいいと思うんだけど
いきなり確定した未来だの行動だのって運命論とパラドックスが混じってくる上に説明する単語が妙に尖っててわかりづらさに拍車をかける




22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:22:57.0288SPse/Y50.net

「時間を消し去って飛び越えさせた」とかよく分からんよな




24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:26:25.07653b7nyVD0.net

振りかぶる→(パンチが当たる→)パンチ終了
括弧の中が無くなるっていう認識でおk?




25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:27:26.484iG8CBl820.net

キングクリムゾンのややこしいところはむしろ
時間を完全に消し去る能力(エアロスミス回避)と
時間は進むが他人に認識させない能力が混在してるところだな




29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:40:35.843tw8+ELxRa.net

>>25
一応リアルトッモと話して出た考察なんやが
「エピタフで未来を完全に把握して確定させた場合のみ、自分も対応することはできないが、その未来に到達するまでの時間をぶっとばせる」っていう感じ




26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:27:38.938tw8+ELxRa.net

正直ディアボロが中二病ぶって「時間を消し飛ばす」とか「確定した未来が」とか言ってるけど、結局はあれ「キングクリムゾンを使用した人物以外のすべての生命体が一定時間あらゆる情報を認識できなくなる」っていう能力でしょ

メタリカ戦のエアロスミスはまぁ、雰囲気でしょ(諦め)




27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:30:17.559hCNhJj/Yd.net

>>26
殴られそうになってるときに使われると殴られそうだと言うことを忘れてしまうため
無防備で殴られるしかなくなる能力とかで良い?




28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/28(土) 14:36:24.978tw8+ELxRa.net

>>27
時間ぶっ飛ばしてる最中は他の物質に干渉することはできないから攻撃はできないけどね

離れてる所から一気に相手をぶん殴る直前まで行くことはできる




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 12:32
    • 実際攻撃透過効果があったのってリゾット戦だけだっけ?
      って言っても攻撃透過、っていうかキンクリ時は不可侵状態って事にしないと
      時飛ばし中にも敵を攻撃できるっていう激チート化してしまうけど

      しかし作中で「時間を飛ばしている間は自分も敵を攻撃することができない」って一切説明されてないのに
      読者のほぼ全員がそう認識してるってのは割と凄いと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 12:33
    • 描写一つなら「ああそういう能力ね」ってなるけど
      出てくるたびに能力変わってるから正解が分からんのだよね
      最初の説明では「攻撃を予知して、飛ばしてゆっくりなのを回避する能力」だったけど、リゾット戦では「飛ばしてる間の攻撃を無視する能力」になってて、最後は結局血の目潰しやってたりナランチャ串刺ししたり、トリッシュの腕もいだりやりたい放題でよく分からなくなった

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 12:54
    • こんな考察考えました

      キング・クリムゾンの能力は「自分以外の」時間を消し去る、これは確かな真実
      ボスの視点から見える世界は「本来ならこういう過程を経るはずだったんだよ」という虚像、所謂イメージ映像のようなものに過ぎず、実際には存在しないため干渉する事ができない
      同時にこの時ボスは時間(という概念)の存在しない空間に居ることになり、過去も未来も無い空間でものの動きや流れを見ているため、(エピタフとは別に)相手の動きの軌跡を見る事ができている

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:00
    • キングクリムゾン問題がほぼ四半世紀続くとはよぉ〜

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:05
    • ※3
      そこまで面倒な設定にするなら単にキンクリだけ例外的に飛ばした時間の動きが見えるって原作の説明通りで良い気が
      承太郎やDIOだって止まった時間の動きなんて本来見えないものが見えるわけで

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:12
    • キンクリが理解しづらいのは、スタンド能力紹介の説明文と、実際の描写が食い違ってるせい。
      紹介文では時飛ばし中はボスは相手に干渉されないし干渉もできないと説明されているのに、実際の描写ではボスが時飛ばし中に一方的に干渉して攻撃してるとしか解釈できない描写がされている。
      この矛盾のせいで理解が困難になっている。

      おそらく、スタンド能力紹介文を書いた人は漫画を描いた人とは別人で、設定の共有ができていないまま、勝手な思い込みで説明文を書いてしまったんだと思う。
      つまりスタンド紹介文を書いた人は担当編集で、荒木にきちんと確認しないままキンクリの説明文を書いた結果、作中の描写と矛盾してしまったってところではないかと。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:14
    • トリッシュの件は、侵入→捕獲して腕切断→ブチャ気付くという流れのうち、ブチャが気付く直前に時間を飛ばしたので、ブチャは「敵の侵入に気付いた」という自分自身の行動を認識できなかった
      ボスが消えた時間の中で攻撃を躱すのは、躱す必要は無いけど当たりに行く理由も無いので特にチグハグな行動という程の事でもない
      ナランチャ串刺しは、トリッシュ誘拐と血の目潰しの応用(消去前に触れたものには消去中も触れ続けることができ、手を離れた物体は他者へ干渉する)に加えてレクイエムによるパワーアップを受けていたから
      ってことでどうだろう?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:15
    • 教会でブチャが柱の影の人影攻撃しようとしたら自分だった、って部分以外は何も難しくないだろ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:19
    • ※1
      >>しかし作中で「時間を飛ばしている間は自分も敵を攻撃することができない」って一切説明されてないのに
      >>読者のほぼ全員がそう認識してるってのは割と凄いと思う

      単行本のキンクリのスタンド紹介文でそう書かれてたんだよ。
      でもそれだと実際の描写と食い違ってるせいで、キンクリが難解な能力になってしまったんだ。
      個人的には単行本のあの紹介文こそが理解を妨げてる最大の元凶だと思ってるけどね。

      作中の描写だけで能力を考察するなら、「飛ばした時間の間だけ誰にも認識されることなくボスの好き放題に動ける能力」と解釈すれば特に矛盾が生まれる事無く説明できる。
      なのに単行本の紹介文で「互いに干渉不可」と書かれてしまったせいでおかしくなった。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:33
    • ※9
      トリッシュ拐ったシーンがそこで矛盾するんだよな

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:38
    • 結局キンクリの謎は時飛ばし中にディアボロは敵の攻撃すり抜けて、自分も攻撃出来るの?出来ないの?に尽きる

      エアロスミスは透過させるのに、ミスタの銃弾は街灯とか使ってわざわざ避けるし
      ポルナレフやジョルノには時飛ばし中は目潰しまでで時飛ばし後に攻撃するから干渉出来ないのかと思いきや、トリッシュとナランチャは時飛ばし中に始末するし
      場面で能力変わるから答えが出ない

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:47
    • ナランチャは攻撃したんじゃなくて、自重で柵に刺さるように動かしたんじゃないかね

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 13:58
    • ※12
      あれは柵じゃなく鉄格子で上部分が破壊されていて
      鉄格子にナランチャが突き刺さってる状態になってる
      つまり鉄格子の上部分を切断破壊し一度曲げてナランチャを突き刺して
      曲げた鉄格子を元に戻した、という動きをしたという事

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 14:09
    • 能力発動の瞬間に触れていた物体は飛んでる間にも干渉できるルールがあるとして
      ミスタに取り付いているキンクリがどうやって誰にも見られることなくナランチャに触れられたのか
      トリッシュにどうやって触れたのか(エレベーター内にどうやって隠れていたのか、2人に気づかれずに入れたのか)
      血がなんでジョルノにつくのか(ジョルノには触れてないはずだから血はすり抜けていくはず)
      謎が多すぎるんだよね

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 14:13
    • ※13
      ふつうに
      時い飛ばす瞬間にナランチャに触れて時飛ばしの中に干渉できるようにする→鉄格子に貫通する形ですり抜けさせる→時飛ばし解除→すり抜けも解除され、鉄格子が突き刺さる
      って感じかと思ってたが一回曲げてたのか
      つまり、鉄格子とナランチャに触れていたのか

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 14:14
    • ※11
      ミスタの弾丸を街灯で防いだのは、ただ避けるだけでは弾丸操作で戻ってくるかもしれないからっていう考えがあったんじゃないだろうか

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 14:14
    • キン肉マンのミスターVTRの能力をおもいっきり分かりにくくした感じかな

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 14:43
    • エレベーターの件は、突然エレベーターに侵入してブチャラティが戸惑っている間にトリッシュを強襲、逃走すれば良い。
      エレベーターに侵入する前にエピタフでその光景をみておき、実行している間キンクリを発動していれば、ブチャラティは惨劇を認識しない。
      事後ブチャラティの気を引いてトリッシュから視線を切っとくのも忘れずに

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 15:55
    • キンクリ理解する上で重要なのは、「運命は全て決まっていてディアボロは回避できるけど、それ以外は必ず運命通りになるし、それは例えディアボロが何しても変えられない」ってこと

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 16:25
    • 時間を飛ばすってのがビデオテープのスキップのように考えてる人と時間が消し飛ばされたら存在しなくなると考えてる人でもう食い違ってるからな
      AしてBが起きてCになる、うちBが起きる時間が消された場合に、前者だと認識しないながらもBが起きた前提でCに到達する
      後者だとAをしてたらCになった、になる
      この辺が微妙だけど解釈にめちゃくちゃ大事で多分キンクリの能力は後者なんだよね
      矛盾してるトリッシュ連れ去りとナランチャの件はエピタフで確定した未来をキンクリで改変しない場合のみキンクリは干渉できると考えてる
      つまり自分以外の時間を消し飛ばすのではなく自分自身の時間も消し飛ばして過程だけ消したって感じ
      それ以外考えようがないので考えるのをやめた

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 16:31
    • 解りづらいってのは大抵が時止めやら時飛ばしを軸に考えてるからだぞ
      キンクリがやってるのは「シナリオの操作」だからな
      キンクリにとって世界はすべて「シナリオが確定している映画撮影の現場」みたいなもんだ
      キンクリはその中で限定的だが監督権限を持っているメタな存在で、必要な時に「カーット!」と撮影を止めてしまえる(時止め)
      で、撮影停止中に台本に目を通して、撮影中のシナリオで都合の悪いページを1ページ分くらい破いて捨てることができるわけだ
      その後、キンクリは「アクション!」と宣言して撮影再開
      シナリオが飛ばされた間のアクションがそのまま実際に飛ばされた形で撮影が行われるので、キンクリ以外の登場人物には主観的に意味不明な時間のすっ飛ばしが体感されるわけだ(時飛ばし)
      キンクリは時を操るというより、メタな地平に立つことができる能力としてとらえるべき

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 16:32
    • キング・クリムゾン・エピタフ→未来を見ることができる。未来はキング・クリムゾンとGERでのみ修正可能。ドッピオ、ブチャラティに対して部分的に付与することにも成功している。
      キング・クリムゾン・ザ・ワールド→時間を20秒〜1分程度止めることができる。トリッシュ、掃除のおばちゃん、占い師、ナランチャに対して使用。
      キング・クリムゾン・クラシック→気がついたら行動しているという本来の意味でのキング・クリムゾン。意図して発動する能力ではなく、半径数百m程度に発生する「現象」であると考えるのが妥当。港やコロッセオで観測された。
      キング・クリムゾン・レクイエム→発動中の出来事を記憶できなくなり、そのまま棒立ちするか、発動前に予定していた行動を繰り返してしまう。銃弾を渡す、血を垂らす場面、矢争奪戦時などに使用。この間対象に干渉できない噂あり。
      キング・クリムゾン・D4C→別次元に移動することができる。リゾット戦で使用。エピタフで見た自身が撃たれる結果を、リゾットが撃たれるように書き換えることに成功した。

      それぞれ別の能力なんだからどんどん細分化しようぜ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 17:20
    • ※22
      わかりやすいw

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 20:29
    • 結局キンクリのやってることって隙をついて攻撃するとか死角に隠れるとかそういうみみっちいことばかりなのにこの世の時間を消し飛ばすみたいな壮大で宇宙的な能力なのが納得いかない

      キンクリが理解できない言ってるやつはだいたいこういう気持ちが根底にあるから素直に描写を認められないんだろ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 20:46
    • キャラの解釈が作者と違う読者も混乱するだろうな
      ブチャラティがあんな状況でトリッシュをさらわれて普通に気付かないなんてありえないとかジョルノが泥足の猫が自分の上を通り過ぎようとしていたら追い払わないはずがないとか

      作者はそうは思ってないからああなったわけだが

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 21:21
    • 25
      これは違う
      キンクリの解釈を読者が間違えてるだけ
      過程が消されて結果が残るから、トリッシュが拐われたのも、ジョルノの上を猫が通過したのもキンクリにより過程が消失している
      消し飛ばされた時間で発生した事案はキンクリ以外認識しないのを間違えるからこうなる

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月29日 23:18
    • ※26
      キンクリ中はディアボロも他の物に対して干渉できないっていう公式設定があるんだから
      「消し飛ばされた時間にディアボロがトリッシュに干渉して拐う」を発生させるのは無理でしょ
      それとも解釈的には
      「本来ディアボロがトリッシュを拐う時間にキンクリを発動すると
      ディアボロが何もしなくても勝手にトリッシュの腕が切断されて、
      まるで誰かに引っ張られるように特定の位置に移動する」
      なんて事が発生するって言いたいの?

      …いやなんかこれありえる気がしてきた
      ブチャラティも時間を飛ばされている時に本来ボスがいる位置にラッシュを繰り出していたし、
      ミスタも飛ばされた時間でも走って移動したボスを狙って射撃をする
      これはつまり本来時間のディアボロの行動もちゃんと世界に影響を与えているということ
      飛ばされた時間中は本物のディアボロは確かに干渉できないが
      本来の時間にディアボロが干渉しているはずことは実行される?

      言ってみればバイツァで死んだり破壊される運命になったものが必ずそうなるように、一度運命で決定された事はディアボロが時飛ばしをしようとも変わらない、そしてその例外がディアボロだけ?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 00:27
    • ※27
      それでいいと思うし、それだとナランチャの事も説明できる
      あとこの説の反論でナランチャが殺られたことに何故気づかないのかってのがあるけど、
      これは気づいても振り向く前にキンクリ解除すれば、気づいたことが記憶に残らないから気づくことができないで説明できると思う

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 01:27
    • でもこれだとディアボロはわざわざ時飛ばしで背後に回るなんてしなくても
      本来時間では捨て身で攻撃して飛ばした時間では逃げれば良いだけなんて滅茶苦茶な事をやれるはず

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 02:19
    • ディアボロの行動にやれるはずってのはないぞ
      ディアボロは予知した結果どう動いたかの予知を見て行動しているから長期的にはともかく短期的には最善の行動としか言いようがない行動をとる
      つまり作中でやってない行動ってのは「できない」か「やっても失敗する」かのどちらか
      唯一やれるけどやらなかったと明言されてるのが「レクイエムから逃げる」だからな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 02:36
    • それだとつまり自分が背後に回るパターンを取ってるときは
      捨て身になっても相手にダメージを与えられないって事に
      ブチャラティも一方的にラッシュしてたけど
      つまり実際の時間だと全く反撃できなかったって事に

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 07:02
    • 27
      26だけど自分はそう解釈せざるを得ないと考えたよ
      キンクリの能力はエピタフで確定された未来に対して、干渉する場合は消しとばした時間は相互不干渉になる、つまりディアボロ以外の時間を消し飛ばしてる
      ただ干渉しない場合はエピタフで確定された未来をディアボロ含めて消し去ることができて、その場合はキンクリの能力使わなくてもできることだけがエピタフに見えるわけだけど、過程だけ消せるから暗殺もできる

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 09:13
    • ※31
      その通り
      そんなの弱すぎて萎えるから認めない、って奴も多いだろうが

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 13:45
    • いやブチャラティのラッシュがディアボロの背後の柱を切ったりしてたから
      本来時間のディアボロの影響で本来はラッシュがディアボロに当たってるならそんな事は起こらないだろう
      最終戦で全員からの攻撃を時飛ばし回避してるのも
      本来時間のキンクリを使っていないディアボロには当たっているとしたら
      その時点で攻撃軌道が変わるはずなのにそんな事は起こっていない

      ポルナレフの背後に回ったりジョルノが誰かに入ったボスを見分けようとした時も変な話になる
      本来時間で正面から攻めたとすれば
      ポルナレフやジョルノ達は当然正面から攻めてきたディアボロに対応しているはずだが
      全く動いた様子がなく血の雫に集中していて本来時間のディアボロに対して対応した形跡が無い
      少なくともディアボロが背後に回ったり、トリッシュ達の立ち位置を変えるだけの動きを本来の時間に行っているにも関わらず

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 15:59
    • 本来時間の考えが違うんだってば
      ディアボロに消し飛ばされた時間は文字通り消し飛ばされてるから本来なんてない
      ブチャラティがボスにラッシュせかけたらラッシュし終わってた、これだけ
      ブチャラティ側から見ると消し飛ばされた時間は存在しないから消し飛ばされた時間になにが起きようと認識できず消し飛ばされる直前にとっていた行動をとるんだよ
      だからネコがジョルノの膝を通過するしアバッキオは上陸しちゃうのである
      本来時間ならネコを払いのけたとか上陸を躊躇するとかは関係ない、その瞬間は消し飛ばされている

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 16:34
    • ※35
      それも違うぞ
      直前にとろうとした行動をとるんじゃなくて、運命によって決められた行動をとるんだぞ
      だから猫が通っても払いのけなかったってのはそういう運命だったからだ

    • 37. 36
    • 2019年09月30日 16:40
    • だから例えば駅に行こうとしたけど忘れ物に気付いて家に戻るって運命だとして、
      忘れ物に気付いて家に戻り始めたところを消し飛ばすと、
      自分は何故か家に戻ってることになる

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 17:07
    • 36
      自分はそれは違うと思ってて、運命により決められた行動とはエピタフに示されたもののみと思ってる
      エピタフにより決められた運命の通り時を飛ばされることで到達する
      ナランチャが死ぬとかトリッシュが拐われるとか、リゾットの足が飛ぶとかな
      そしてその周りの巻き込まれるものはエピタフで見てないので、運命が存在せずただ時間が飛ぶだけ、そういう解釈
      じゃないと説明つかない場面がチラホラある、それがネコやアバの上陸、ナランチャがやられたときにブチャを観察してたり銃弾渡してるところに現れてる
      ちょっとメタ的だが、おそらくエピタフの未来視はボインゴの予知に近くて、時間的なものじゃなくてナランチャが死ぬとかリゾットの足が切れるとか事象的なものを運命として確定させてて、過程的な部分はエピタフで見ない限り特に確定しないまま時間が飛んだりキンクリにより改変されるんじゃないかと

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 17:45
    • ※38
      自分はエピタフは決められた未来の一部分を見てるんだと考えてるんだけどね
      ただいつ未来が固定されてるのかはわからないけど
      全てが既に固定されてるのか、エピタフを見たときに固定されてるのか
      あとリゾットの足に関してだけど、ディアボロはエピタフを見ておらず、更にドッピオの台詞よく読むとわかるけど誰の足が飛ぶのかは言ってないんだ
      そしてナランチャの事だけど、※28の通り異常に気付いても、振り向く前に解除すれば気付く事ができないで説明できると思う

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 18:10
    • 39
      自分の考え方だと、エピタフで見た未来は運命として固定されて、キンクリの能力でディアボロ以外の時間を消し飛ばすことでディアボロだけは運命に抗える、ただし干渉不能
      しかしディアボロの時間も消し飛ばすことができて、その場合はディアボロも干渉ができる、こう解釈してる
      不都合ない運命を確定させ、かつ過程を消し去ることができる(暗殺の成立、占い師、トリッシュ、ナランチャで使用)
      特にナランチャの件は、ディアボロがナランチャを殺すという過程を消してナランチャが死んだという結果が残った、ってことになるんだけど、その中にはエアロスミスが偵察に回っていてディアボロがナランチャを殺すエピタフ予知ができる状態があった
      ナランチャが死ぬ運命だけが決定されていて過程を消してしまってるからって考え方の方が納得しやすいなって思ってる
      もちろん消された時間が運命という本来時間に沿うという考え方でもある程度説明つかなくもないんだけど、エピタフで確定された運命以外は消される前の意思に基づき行動され、消された時間内で発生したことは如何なる場合でも認識できない、って理解の方が血の水滴数のカウントとかが解釈しやすいと思う

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月30日 20:04
    • なにが起こったかわからないシーンってのは単に作者が書いてないだけだぞ
      そしてこの漫画は2階から落下中にズボンのベルトをとって手摺りに引っ掛けるだの2メートル近い男が2メートル以上の男の頭の上に飛び乗る動作を「なかなかの運動神経」で済ませるレベルのリアリティしかないので描いてない部分のキャラの行動が不自然などという指摘は無意味だ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 07:58
    • そうだな
      結局キング・クリムゾンは自由に干渉もできれば時間を止めることも可能だったんだよな
      荒木が説明忘れただけだもんな

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月01日 21:47
    • 個人的に時飛ばし中の完全回避はでディアボロ自身が静止している時のみ出来るなどの条件つき能力だと思っている

      無効に出来る理由に挙げられるメタリカ戦だが、それ以降そんな描写はなく、最終戦でも同様の書き方はされず、攻撃軌道から避けているような描写になっている

      どちらかしか選べないなら描写の少ない完全回避が設定のブレになるし、全てを網羅した解釈をするなら↑の解釈しかないと思う

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年10月02日 17:13
    • エピタフには時飛ばしを使った場合の予知も映ることを忘れちゃいかん
      ディアボロが消しとんだ世界の影を必死に避けてるように見えるのもエピタフそう映ってるからそうしてるだけだ

    • 45. じょるるん
    • 2019年11月04日 16:38
    • 最後、ジョルノに対して元ボスが血で目潰ししたけど未来に行って目潰し出来るならそれはザ・ワールドと同じような気がする。それ出来るなら始めからグーパンして腹に穴空けろよ。って思っちゃう。
      イマイチ差別化が困難
      まぁ、結構ツッコミ出したらきりない部分あるけど。

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